Re: Ten

[Pavel Narozny <troda@cbnet.cz>]

Cauky Defore.

> predem se omlouvam za tento prispevek, ktery je reakci na jiz nekolikate
> vyzvy Trody k fixnuti "bugu" jednoho programu.

...ten bug nepatri do uvozovek, je a existuje.

> Jsem velmi rad, ze castecne na tyto vyzvy reagovali jini (dekuji TyNyTe)
> a musim taktez podekovat Snappymu, ktery jako zivy stit odolaval
> Trodovym predlouhym dopisum a uchranil tak moji dopisni schranku.

Ah... a fix bude? ;)

> Omlouvam se zejmena za to, ze tento dopis je zaslan primo do konference,
> ackoliv jeho naplni je spise konfrontace s nazory Trody a tudiz by se
> spise sluselo jej zaslat jen soukrome.
> Ale verte, ze toto jsem jiz ucinil. A to nekolikrat. V podstate
> problematika oprav "chyb" se s trodou vlece uz od Apokalypsy (tzn. od
> kvetna!). Nejdrive psal Trixiemu, pak mne a nakonec Snappymu. A ted
> bohuzel obtezuje i tuto konferenci. A to je duvod, proc toto spinave
> pradlo vesim prave sem.

Ne, neobtezuji konferu, jen kdyz Snappy zacne neco kafrat o mpeg audiu,
se stejnou bitrate jako ma orginal a podobne nesmysliky, tak jsem se
neudrzel a odpalil jsem mu to o Ten audiu... Tot vse ;)

> Ono to totiz ani neni tak o nejakem intru, jako spis o Trodovi,
> toleranci a celkove nalade a kulture amiga-sceny u nas (nerad pouzivam
> toto slovo, kdyz jej musim spojovat s tim, co z dobrych starych casu ze
> sceny zbylo...).

Tady zadna scena neni... Scena je zalozena na pratelstvi a kooperaci
pocitacovych silencu. Zde je akorat nenavist, zavist, arognace a sprostota...

>>>> Uz to stacilo. Fixni to. Nesnasim lupani!

> Tato reakce mne vyprovokovala nejvice. TyNyT se jiz snazil vysvetlit, ze
> tvorba byla a je naprosto dobrovolna a neziskova. Clovek udela "neco"
> proto, aby udelal radost sobe a svym pratelum, a taky aby si zasoutezil.
> Jde o ten okamzik, kdy se "to" releasne (ukaze poprve) -- magie
> okamziku, rekl bych.

Hmmm, ale jo, je to pekne ;)

> Troda vsak jiz porusil zakladni kulturni pravidla a pouziva imperativ

Po te dobe ztracim slusnost. ;)

> tam, kde se tak maximalne da pouzit konstatovani a upozorneni "..vam to
> bohuzel lupe...". Prvni maily, ktere po Apokalypse nasledovaly jeste
> tuto formu mely, a jelikoz jsem Trixiemu slibil, ze udelam verzi s

Oooh! Priznani! ;)

> delsim modulem (bylo to kvuli nemu, ne kvuli tobe Trodo!), tak jsem na

Ja vim, ja VIM!

> smysluplne navrhy reflektoval. Jen pro vasi ilustraci o jake
> "smysluplnosti" slo (muj komentar je v zavorce):

> - intro nejede z ikony (jde o 64kb intro, ne o aplikaci. proc tedy,
>   probuh, ikona?)

Protoze jak to ma clovek zpoustet s WB? Odklikavat requester? :(
No, ale jak jsem napsal a ty zapomnel uvest - jde o intro, tak jsem to
ochoten tolerovat (SIGH). Nicmene, neutuchajici diky Snappymu - uz je to
OK! ;)

> - na scandoubleru pripojenym (asi zrejme) na CV64/3D prez ZII v A1200 to
> poskakuje (velmi zajimava konfigurace, skutecne se vyplati stravit zivot
> odladovanim pro ty dva(?) uzivatele v CR/SK, kteri takovou konfiguraci
> maji...)

Za prvy je nas vic, za druhy jde o SKOLACKOu CHYBU a prohresek proti CBM
docum, cca. z zacatku '85 (!), kde jest JASNE uvedeno, ze ColorBit
v BplCon MUSI byt. Ty ho tam nemas. Tot vse. V Hexa misto 010000
bude 010002. Tomu rikas 'stravit zivot odladovanim' ??? Tomu JA rikam
NEFEROVA urgumentace!
...a je to naprosta bleska to fixnout, BTW, udelal jsem si to sam za par
minut v FileX... ;) - a - diky Snappymu - on to take fixnul!

> - nepouzivejte FPU instrukce (marne jsem se snazil Trodovi vysvetlit, ze
>   FPU instrukce pouzivam, nebot pouzivam sin, asin, tan, atan. Ano,
>   nektere veci lze upravit. ale inverzni goniometricke funkce vycislovat
>   numericky, navic kdyz jde o 64kb intro a pocita se kazdy bajt???)

Martine, KDYZ uz me 'quotujes', delej to prosim prosim, DUSLEDNE. Dik.
Stezoval jsem si na EMULOVANE instrukce v precalcu na zacatku intra.
Zadal jsem (jak jsi SPRAVNE pochopil), jestli by se nedaly zmenit
na rozklad... O 64k uz u verze s lepsi hudbou NEMUZE byt ani reci.
Stejne o 64k slo jen pro compo, takze proc ten argument? Jediny argument
proti muze byt, ze to je nejaka prace navic. Argumentu pro je ovsem taky
zepar. Zaprve drasticke zvyseni rychlosti, zadruhe funkcnost i se spatnou
(prohozeni 040/060 v masine) FPU exception knihovnou a treba i to, ze to
intro nespadne bez SetPatchu...

> - zmente c2p rutinu. chci to vyzkouset. (udajna zmena c2p rutiny
>   [pouzivam velmi kvalitni od Kalmse] mela zrychlit beh jednoho(!) efektu
>   na 50fps....mno... Nevysvetlil jsem, ze samotne vykresleni do bufferu
>   zabere nekolik snimku a vzhledem k casovani na 1/50sec to proste neni
>   mozne...)

Mozna na 040! Na 060 na 66.667Mhz ten zmineny efekt dela TEMER 50fps - obcas
ano, obcas ne. Z tohoto duvodu vidim moznost maleho zrychleni lepsi c2p
rutinou (Prefetch640) pro 040 & 060 procesory jako vhodny - alespon pokus.
Mikael ma 030 a jeho rutinu NEJSOU a nikdy nebyly nejrychlejsi. Jsou dobre,
ale ne dostatecne. Prefetch640 delal Psycho 'na zakazku' a je to nejrychlejsi
c2p pro VSECHNY 040 / 060 boardy a1200 - a4k -> sam jsem si debugoval
a testoval na vsech moznych masinach...
Jo, existuje JEDEN board, kde je pomalejsi. CSMKII. Urcite vis proc... ;))))

> Prvni dve veci jsem upravil. Dalsi dve nikoliv (neumite si predstavit ty
> maily, ktere nasledovaly...).

Kecas! ;)))  Nebylo to tak hrozny...

> K tomu se jeste navic pridaly vyzvy k upraveni lupani v modulu (podle
> trixieho je to zpusobene samplem a teto chyby vznikle pri samplovani si
> pri nizzsi kvalite puvodne pouziteho samplu nevsiml...).

ME ale Trixie odepsal se to samplem NENI, a ze to je player rutinou.
To samy rika Snappac. Takze? Oprava samplu mi pripada jednodussi, to je
fakt...!

> Opet se omlouvam, za tento dlouhy popis, ale obavam se, ze byste bez nej
> nepoznali skutecny rozsah veci.

Uz jsem i ty male nepresnosti opravil, ted je to jasne. Jsem vecny stoura,
co se snazi prosadit maly fixiky skoro vseho, co existuje ;)

> Abych to shrnul: Troda nechape, ze intro  je uz uzavrena vec, ze bylo
> vytvoreno jen pro kratkodobe pobaveni divaku i autoru. Navic intro stale
> nazyva demem, coz mne na jednu stranu tesi (zrejme je tak kvalitni, ze
> to nerozezna od nekolikanasobne delsich produkci ;))),

Kus! Dosti te ironie, nebo si zacnu delat legraci z tebe, ze nevis jak mas
zoptimalizovat Voxel, kdyz je to tak simple... :(

> na druhou stranu to ukazuje, ze se v programovani a demoscene skutecne
> nevyzna. Jsem (troufam si rici) produktivni clovek s mnoha zajmy a nechci
> travit svuj volny cas cizelovanim stareho kodu.

...alespon maly fixik, please! ;)

> Bohuzel Troda toto neni schopen pochopit (a ze jsme mu to jiz nekolikrat
> vysvetlovali!) a podle sebe soudi i druhe -- nebot zrejme vsichni musi
> dle jeho prani zdokonalovat programy tak, aby je potom slavne mohl
> otestovat a provest benchmarky.

To je nefer utok!

> A proto te Trodo vyzyvam: "Nech uz toho!". Najdi si neco poradneho a
> produktivniho na praci. Verim, ze se vyznas v pretaktovavani (inu mas
> zrejme dost financnih prostredku na pokryti pripadnych ztrat tvych
> pokusu...),

Zase takovy necisty uder. Si myslis, ze kdyz mas 11cm navic, ze si to
muzes dovolit? =8-7
Apropos, jeste jsem NIC NEZNICIL ani NEPOSKODIL!!! :)

> ale prestan ostatni obtezovat svymi dopisy, testy a tabulkami
> a vynucovat si na nich pozornost.

...neee, me staci maly fixik... :)))

>> Ale me se to demo celkem libit, takze...

> Jsem rad, ze se ti intro libi, jsem moc rad, ze ti nehaze zadny
> enforce-hit (to byl sarkasmus...), ale nech ho uz byt. Pripadnym

Ne, to bylo velice podstatne. Jinak bych si stezoval...

> navstevnikum klidne rekni, ze to lupe, nebot jde o umelecky zamer (ted
> jsem se na to ptal Trixieho a potvrzuje to...).

BS! Hovadina. Tohle mi Trixie nerikal. A melo by se s tim neco udelat...

>> Zadny duvod, proc nefixnout UGLY bug jsem nenasel. Ma-li to byt prestizni
>> demo k 10 letem existence a koexistence Vectors, bylo by dobre, dat ho
>> dohromady.

> Neni to prestizni demo a neni to ani prestizni intro. Byl to soutezni
> prispevek na Apokalypsu, nebot jsme se shodli na tom, ze Apocalypsa se
> da prece jen lepe rozdychat, kdyz tam clovek ma alespon prispevek. Nazev
> vznikl nahodou a ani tech deset let existence bych zase nebral tak vazne
> (inu lidska pamet je mala a kontury starych udalosti se jiz tak
> rozmazavaji....).

No dobre. Ale bylo by to hezke...

> To, ze jsme si nezasoutezili je bohuzel problem absolutni pasivity
> a neproduktivnosti lidi u nas, cemuz, Trodo, svym pretaktovanim
> a testovanim vykonnosti urcite nepomuzes.

Hmmm, ale jak tedy? Kdyz tady jsou lidi, co maji tak shit HW a pak tvrdi
jak je Amiga slow, co na to chces jinyho rici?

>> Proc udelat jeden MILION kroku, a pak neudelat posledni KRUCEK ???
>> Nechapu a nikdy nepochopim.

> Protoze ten posledni krok je velmi velmi dlouhy, narocny a .....

Neeeee, ja si tohle nemyslim. Bud ma pravdu Snappy, a je to player bug,
nebo ty a je to sampl bug. Hmmmm, kdyz nad tim tak uvazuji, ten sampl
bug mi pripada pravdepodobnejsi... Recompilace je na par minut...

> neefektivni. Vsichni autori jsou uz jinde. Delame zase jine veci, ktere
> nas opet potesi a, doufame, potesi i jine.

Tak to je velice hezke, ale proc Ten nedotahnout do konce?

>> Snappy, muzes prosimte zkusit ten fixly player 6.1A code?

> Ackoliv by na tento slusne vyrceny pozadavek mel spise reagovat Snappy,
> za sebe muzu rici, ze te urcite zklame.

:(

> Nevyzkousi fixly Player6.1A, nebot  a) prave ten je uz pouzit;

Na to jsem se preptal uz vicekrat, ale zadna rozumna odpoved neprisla...

> b) Snappy tady nema Amigu;

...gosh...

> c) Snappy nema zdrojaky.

Huh? Mel je, delal prece v1.1, ne?

> Ani ja uz tady nemam Amigu. Vzato celkove, tak z Vectors uz aktivne
> pouziva Amigu jenom Trixie, a to jeste navic prave moji. A ver mi, ze je
> mi to velmi lito, nebot a) nemuze poradne pracovat se zvuky

Nema zvukovku, ja vim.

> (16b, 44kHz to neprehraje);

Jak to, krucinal???

> b) nemuze mi udelat .xm moduly :((

Kus, ma prece reg. DigiBoostera, no ne?

> Tot vse. Jeste jednou se omlouvam za tento vicemene soukromy dopis.
> Timto povazuji celou kauzu "Troda a nejake intro" za uzavrenou.
> defor

...jeste tak fixnout to lupani (alespon ;) a bude to fakt hezky :)

> P.S.: A ano, intro jede na 060 rychleji. K nevire.

Zase takovy jakysi... :(

See ya!

Pavel Narozny, Troda of PEGAS, troda@cbnet.cz

"Intel inside, idiot outside."