Re: Otazka na ?awOzof!

[Andrej DNA bunta <and@fornax.elf.stuba.sk>]

On 5 Mar 1998, Lukas Kumpera wrote:

> > Vizera to, ze uz by konecne mali byt!!!!!!!. A najpodstatnejsie je,ze
> > > isli dole ceny CyberstormovPPC a bude 233MHZ varianta!!!!
> > > Jupiiiii!!!!!        pecki
> > 
> > no, to je sice fine, ale... predsa len 233Mhz varianta 604 ma uz ten
> > nejaky patek. Osobne sa budem najviac tesit, az bude v PowerBlizzovi
> > Arthur na 300Mhz (next-gen 603)(a je dost lacny) a v CyberStormePPC MachV
> > na 300Mhz (next-gen 604) 
> > 
> > Ale to by asi urcite museli najprv prerobit mem-controller a hlavne
> > vyhodit SIMM, a dat tam len DIMMy + 2nd level cache.
> > Ale toto 'is out there'... takze, tesme sa, ze budu aspon tie 233Mhz
> > verzie. Jupi.
> 
> Tak jsem zase nedavno prolejzal stranky Amiga klonu a zjistil jsem,
> ze tyhle ty DIMMY ma treba PIOS TransAm (nedavno predelali navrh).

DIMMy su v TransAm (PIOS one) koncepcii odzaciatku...
(Dave je mozno podla niektorych prilis konvencny (?), IMHO je hlavne
pragmatik... takze si nerobi zbytocne iluzie o vyuzitelnosti UMA pri
sucasnych rychlostiach DRAM resp. EDO/BEDO resp. FPM/SDRAM)

> Jestli ma 2nd cache, ted momentalne netusim.

Naivko! Navrhnut PPC-based architekturu bez 2nd-level chache je sialenost,
co dokaze asi len Phase5. (na druhu stranu si nemozem odpustit poznamku,
ze phase5 ma na to asi svoje dovody, implementovat 2nd chache do oper. 
systemu, ktory nevyuziva MMU, je asi DOST tazke (do tohto nevidim...
please Shaman vyjadri sa ;-o) 
Mozno to nebudete brat vazne, ale PIOS one je podla mna dost dobre
premyslena koncepcia, i ked podla niektorych to je 'hybrid k nicemu...
dalsi placka'. Novinkou je to, ze dalsie TransAmy budu mat PCI II, co je
fakt dobre... v principe to je to iste, ako AGP, resp. AGP je nazov pre 
pre slot pre gfx kartu na PCI II zbernici (PCI II znamena, ze je taktovana
na 66Mhz oproti 33 Mhz PCI) (AGP sa da chapat aj ako 64 bitove rozsirenie 
PCI II, vacsina implementacii ma jeden AGP 64-bit slot) 

> Ten navrh se mi zdal
> dobry, ale jak sami priznavaji, nejvetsi problem je, ze na tom
> nebezi 68K aplikace (porad jeste nikdo nenapsal sw emulator 68K pro
> PPC ???).

Porad...  Ale s Inside-out amiga PCI kartou to budes mat
fully-amiga-compatible.  Tiez potesi... najviac by sice potesil uplne nova
amiga od Amiga Inc., ale to je asi sen... Asi sa vsetci budeme musiet
zmierit s tym, ze nove amigy nebudu tak-celkom-prave-amigy, ale 'len'
klony. Cas zmenit nazor...tak ako amiga by mala byt otvoreny system (je),
aj amigisti by mali prestat byt malicherni, prestat hovorit o 'hybridoch'
a tom, ze 'tohle predse neni amiga' 'TOHLE je amiga' atd. Stare casy su za
nami. (Tieto blaboly nemusite brat vazne, ale toto je moj nazor.)

> Jeste by se pochopitelne musely emulovat koprocesory a
> vubec je to slozitejsi, nez to vypada. Nejlepsi je asi zacit znova
> na zelene louce :-(

JO, tak predsa vznikla aj amiga 1000. To je to, po com tajne tuzim -- tj.
NOVY AMIGA referencny model od AMIGA Inc. Lenze s tym velmi uzko suvisi
port AMigaOS (+ 'mensi' update) minimalne a hlavne na PPC.
Emulovat sa da fsetko, je to flexibilne riesenie. Jedina otazka je, ako
rychlo...

> P.S. A jeste k tem taktovacim frekvencim. Uvedomte si, ze procesor
> je tak rychlej, jak rychlou ma pamet. A ty SDRAM jedou tak na 110MHz
> (nebo jsou uz rychlejsi?) Pro priklad nepujdu daleko. Rozdil mezi
> K6/200 a K6/233 je naprosto nepatrnej (zdrzovaly ho okolni obvody).
> Na co mu to je, ze to ma spocitany, kdyz to nema komu predat?


Presne, ja osobne ocakam na po roku 2000 prielom v rychlostiach pameti a
technologiach. Dovtedy sa budu asi pouzivat len rozne vylepsenia SDRAM,
mozno pridaju zopar SRAM read/write bufferov a bude sa mozno mierne
zmensovat pomer cpu_freq/membus_freq (local_bus_freq)
Napriklad SAMSUNG (najvacsi vyrobca pamet. chipov) uz asi tak pred 2 rokmi
ohlasil, ze maju technologiu na lacny, 64 bit memory chip s kapacitou 1 GB
(!!!) (1 chip!).... Dostupnost pred rokom 2000... uvidime, ale pri
rychlosti narastania pamet. narokov oper. systemov ako WIN&BLOWs
je mozne vsetko...  
Pomocou medenej technologie (vedie IBM a v zavese MOT, intel sa zatial
chvalabohu nechyta) -- ale ta sa zatial bude pouzivat iba asi v
procesoroch -- by sa dali rychlosti pameti (latency time) asi dost zvysit.
To je dolezite... inak to skonci asi ako s alphami, kazda alfa ma 3 druhy
cache pameti -- navyse je third level cache, ktora je uz dost velka (1MB ~
4MB)... ale to zase strasne predrazuje cely system. 

napr. ale IBM ohlasilo uz tretiu generaciu POWER3 procesorov (myslim ze
PPC vychadza z dost velkej miery prave z POWER rady procesorov, pouzivaju
sa pokial viem iba v obrovskych serveroch IBM), ktore sice maju 'iba'
2nd cahche, ale s rychlostou TAKTO SAMOTNEHO procesoru, cize synchronne
jednocyklove (neviem ako to spravne vyjadrit) -- tym som len chcel
povedat, ze rychlost tychto cache pameti je ustalena na 6,xx GB/s (asi
pouziju medenu technologiu, neviem, ale ta cache ma byt priamo na chipe
(pochopitelne, kedze takt ma byt okolo 1GHz), takze to bude
in-fucking-credible small & fast (15 mikronova technologia tusim))

DNA
   ____  __  __ ___                 Andrej 'DNA' bunta
  /    |/  \/ //   |                  REBOL testing & translations
 /  /  /     /  _| |                    ftp://fornax.elf.stuba.sk/pub/amiga
/_____/_/|__/_/  |/    AMiGA Forever!     "Let's Take The Power Back!"
	        			        
							          ,---.
		                        			 /     \
                	        				/       \
                      					      ,-.  .-.  ,-.
                     					      | |===o===| |
                      					      `-'  `-'  `-'
                      					       |         |
                       				 	       |   GO    |
                       					       |         |
                       					       |  SKATE! |
                   					       |         |
                    					       |         |
                   					      ,-.  .-.  ,-.
                      					      | |===o===| |
                     					      `-'  `-'  `-'
                     					       \         /
                      					        \       /
                        					 `-----'