Re[6]: Prohlaseni Amiga Inc.

[Radek Gronsky <discovery@email.cz>]

Hello Petr.Valek@vsp.cz

On 01-Čvn-98, Petr.Valek@vsp.cz wrote:

> ..so another mail full of trash...;)))
> 
>> Nechapu, tech par svabu co delaji Amigu Amigou (absolutne BASIC
konfigurace)
>> nestoji skoro nic (paula, alice a lisa) a ostatni jsou uz jenom hradlovy
>> pole, dokonce mam pocit ze vyrobit kopii alice jako 'on-chip' by taky
>> nemusel bejt velkej problem. A co je ten hlavni duvod - samotny MB bude
>> naprosto postacujici (funkcne) celek, zadna graficka karta, zadna
>> zvukovka... proste vsechno uz bude onboard.
> 
> ..no ale my to snad chceme onchip ne ?!? Si myslis, ze ta nova Amiga 
> jako nebude mit zvuk a grafiku primo v tom cipu, ale bude se to cpat 
> do zvlastnich cipu ??? No a cpat to do karet ??? Ses na Amiga 
> konferenci, vzpamatuj se...

No to je pravje ten problem, ja to rozhodne on-chip nechci. Fakt by se mi
nelibilo, mit drahej chip kerej umi gfx/snd najednou, a za par mesicu, mozna
za rok ho vyhodim, stejne jako AMD K5 nebo IBM 6x86.... Nebo Pentium II...
proste je IMHO nesmysl mit vykon pocitace centralizovanej v jednom cipu,
protoze jak si uz rekl nekde dole, tak rychlosti neni nikdy dost.... a ve
chvili, kdyz nekdo vymyslel 3D virge, tak si skoro lidi zacli myslet, ze je
to naprosto fantasticka vjec, a par mesicu nato nekdo vyrazil s 3DFX... furt
je co dohanet a furt je co zlepsovat.... proste muj nazor je, ze velmi
prijatelny reseni je mit nejakou BASIC konfiguracim kde budes cas od casu
vymenovat ruzny karty, popripade i procesor. Tak jako na PC. (nehlede na to,
ze tenhle typ architektury se velice dobre ujal v PC svete)

a mimochodem, ackoli je velice brzo rano (4 hodiny) tak fakt nespim, a sem
pomerne vzpamatovanej, sem v Amiga konferenci, ale ty se nejak nemuzes
dostat do toho spravnyho dusevniho rozpolozeni... zkus nejakou jogu, nebo
meditace, aby ses soustredil...

 
>> Jezisikriste.... co to tu meles? Jaka stara architektura? Ty asi o HW moc
>> nevis vid? No tak ja ti jendom lehce pripomenu, ze ta "stara
architektura" o
>> ktery ty mluvis jsou AGA cipy, PAULA a Zorro 2/3... to je ta stara
>> architektura.
> 
> ..no dyt, to je presne ta stara architektura, kterou sem myslel. ;)
> Nebo podle tebe je AGA up-to-date ??? ;))) Tak proc vsichni Amigisti 
> vzdycky tak netrpelive cekaji na to, az nejaka firma da vobycejnej PC 
> grafickej cip na desku a zacne to prodavat pro Amigu 5krat draz nez 
> na PC ??? ;)


Herdek, ja ale prece vubec netvrdim, ze AGA je nejaka dobra vjec, ja akorat
tvrdim, ze je to na Amize standart, a ze kdyz se tahle vjec opusti, tak se
Amiga stane nejakym jinym pocitacem jako je PiosONe nebo BeBOX nebo treba
pracovni stanice od motoroly... zvlast pokud na tom pobezi nejakej emulacni
software typu UAE... a mimochodem, ted spis asi ty, protoze ja sem mluvil o
integraci Zorro 2 slotu (coz je akorat cena konektoru), z duvodu
prenositelnosti HW... jeste sem nevidel PCI seriovy porty, ale Multiface
(ikdyz trosku drazsi ale pomerne jiz rozsirena karta) si do Z2 strcis...
Navic kdyz budes mit tu PCI sbernici, tak prece nebudes mit 5x drazsi
kartu.... si zase nekde usnul!

 
>>> se ma vejit do 500$ ! A kdyby to priplacli rovnou na silikon toho 
>>> megacipu - ja bych tam radsi misto toho videl vic L1 cache...
>>> 
>> HAHAHAHAHAHA!!!!!!! No, popravde, nevim KAM by strkali L1 cache... fakt v
>> tom mas straslivej zmatek. L1 cache je cache v PROCESORU, proto je to
taky
>> LEVEL 1! Pokud mas namysli L2 cache, tak te uklidnim, vyznam L2 cache je
>> vpodstate nulovej, protoze SDRAM SIMMy maji pristupovou dobu 10ns,
zatimco
>> L2 cache v mojem pentiu (TX cipset, moc hezka vjecicka) ma 6ns, coz je
sice
>> 40% urychleni, ale v celkovem dojmu je vysledek blizicise nule.
> 
> ..ach Boze...ja vim, ze ty se o L1 cache doctes vzdycky jen v 
    ^^^^^^^^^ ano, copak si prejes ?! :-))

> clancich o procesorech, ale my co uvazujeme o PRINCIPECH vime, ze L1
             ^^^^^^^^^^^

To je zly... ty si fakt dokazes dost dobre protirecit, nebo ta tvoje
statnice musela bejt fakt hodne uplacena... DSP -> Digital Signal
Processor... souhlasim, tam se ta L1 cache strcit da, a dokonce je tam i
pomerne uzitecna.

> cache je obecne pamet primo v cipu - JAKEMKOLI !!! a slouzi jako 
                                       ^^^^^^^^^ Nikoliv. Je to pamet v
procesoru, protoze kdekoliv jinde je to buffer.

> natahnout mnohem rychleji z L1 cache. DSP procesory taky v PCcku 
> misto Pentia nenajdes a pritom by bez on-chip pameti s nulovym 
> cekanim jen tezko dosahovaly vykonu jakych dosahuji. Napis chlapcum 
> od Motoroly, ze se spletli, ze L1 cache nesmi byt jinde nez v Pentiu, 
> aby to dali pryc... ;) 

Tak sorry, ale tenhle odstavec sem vubec nejak nepobral... nejak si
nevzpominam, ze bych kdy mluvil o tom, ze cache je jenom v Pentiu, a kdyz uz
jses mezi tema DSP procesorama, tak ja v tom svym pentiu jeden mam, na
AWEcku. Mimochodem takovej Virge je taky DSPcko.

> Rychly pristup do pameti je potreba vzdycky, zvlast u multimedialni 
> masiny jako je Amiga. Ty ses mozna spokojenej s vykonem svyho pisa, 

Popravde, na ty PDFka mi to docela staci....

> ale my ostatni jsme AMIGISTI !!! My chceme vzdycky vic nez lamerz,

No, ty rozhodne nejsi Amigista, ty ses presne ten typ PC lamera.

> my se divame za horizont a chceme mit technologii zitrka uz dnes !

A jeste mas trapny americky kecy :)

> Proto jsme kdysi zvolili Amigu ! Takze podle mne rozhodne 100Mhz 

Ja sem si poridil Amigu pred 6 nebo 7 rokama, a to sem o jejich kvalitach
vedel prd. Pochybuju, ze ty jsi pred 7 rokama vedel co ma Amiga za
prednosti. Nicmene ikdyz trochu naslepo, jsem rad, ze sem zvolil nejlip jak
jsem mohl.

> SDRAM neni dostacujici, zadna pamet nebude nikdy dost rychla !!!


No, nic proti, ale 100MHz SDRAM je uz dost dobra rychlost, dosahujici az
800MB/s, coz je stale 20x vic nez dosahuji dnesni Cyberstormy....

> Vzdycky se vyplati kesovat, rozhodne vic nez ty tranzistory naprosto 
> nesmyslne promrhat na HW kompatibilitu s masinou, ktera nam stejne 
> vsem ztvrdne doma, protoze je uz neprodejna ;))))

ale to je 8224 a dalsi accesories taky, a jukej jak se to vsechno stale drzi
a prodava v milionovejch nakladech

> A BTW: TX vubec neni pekna vecicka, je to peknej trash, nechapu co se 
> ti na tom tak libi. To ja nebyl hloupej, pockal si a mam VIA MVP3, 
> 100Mhz front-side bus cece, TO JE MOC HEZKA VECICKA !!!!

Nojo, ale ja nejsem debil abych si kupoval board za 4 litry kterej
nepotrebuju. Takle sem za to dal 800,-Kc a sem spokojenej.
 
>>> ..no to je snad pochopitelny, ze kdyz si koupis PC kartu a strcis ji 
>>> do Amigy tak te stoji stejne jako kdyby sis ji koupil a strcil do 
>>> PC, ne ? ;)))))))))) BTW ja mam na svy S3 Virge svabu plnej tistak 
>>> takze si tam ty elektrony skutecne pripadaj jako v tom tvem 
>>> strasidelnem glue lese, nebo co ;)
>> 
>> Dalsi vjec co si nepochopil. Na ty zminovany ROMce je firmware, a to
>> samozrejme je jiny pro PC a jiny pro dejmetomu Amigu, cilize z toho
vyplyva,
>> ze ty karty budou trosku odlisny a zrejme je budou taky vyrabjet i jiny
> 
> ..je zvlastni, ze uzivatele BeBOXu si do svojich PCI slotu kupujou 
> standartni PC PCI karty a beha jim to v pohode a ZA STEJNY PENIZE !

No, to je pravje to, o cem jsem mluvil. Takze jsem mel pravdu, vubec si to
nepochopil.

>> tomu ze Amiga ma Zorro2/3 a ne PCI. Ty svaby transformujou Zorro cykly do
>> srozumitelnejch cyklu toho grafickyho cipu. Jo a mimochodem technicka
> 
> ..no Amiga ma Zorro, to je pravda, ale kde jako mam hledat Zorro 
> sbernici ve svym pisu, ve kterym mam tu Virge pichlou ?!?!? ;))))
> Se ti to uz trochu plete, ne ???

Ne, tobje se to plete, ja mluvil o Amize a ne o PC, ty lamere! Kdybys nebyl
lamer, tak bys vedel, ze PC nema Zorro :)  Myslim, zes usnul u klavesnice,
nebo si minimalne odbehnul na obed a ted uz nevis o cem se mluvilo, jinak si
to nedovedu vysvetlit.

>> poznamka: ten vyraz kerymu si nerozumel (glueless logic) je z anglictiny,
a
>> je to glue-lepidlo, less-bez, logic-logika. Cilize, kdyz budes mit
grafickej
>> cip, kerej bude Zorro3 glueless logic enabled, znamena to, ze na ty karte
>> bude samotnej cip, RAMka a mozna i ROMka, nic jinyho.
> 
> ..ja sem tomu rozumel moc dobre. Studuju pocitace a taky mam statnice 
> z anglictiny. Ja jsem tim jenom chtel naznacit, ze se zaklinas 
> magickejma nazvama, abys nas tady ohromil, jenze na tohle ti nikdo 
> neskoci...

Ja se nepotrebuju pred nikym predvadet jako ty, vubec nemusim lidem rikat
jestli mam nebo nemam statnice a nebo jestli studuju to a nebo ono. Ja
nepotrebuju lidi balamutit podmaznutym papirem o statnicich nebo dokladem o
studiu pocitacu :) 

> 
> ..mno musis se s tim holt naucit ;) Ale vazne: netvrdim, ze jsou W95 

O to nemusis mit starosti, s W95 jsem jiz pomerne dobre obeznamen...

> zazrak dokonce ani ze jsou solidni operacni system. Ale da se v tom 
> delat a ani OS/2 ani Linux nemeli na to, aby je vysachovali ze hry. 
> Tim mene uplne novej (nebo i ten starej) AmigaOS. Bez lepsiho HW nema 
> sanci. Nikdo na to nenapise poradnej soft a tak to umre. 

Ale ja netvrdim, ze neni dobry napsat slusnej OS. Dokonce se ani nebranim
novymu HW, naopak. Ja akorat tvrdim, ze se musi na neco navazat, protoze
neska nikdo (nebo spis malokdo) pujde zacit delat na uplne novym OS, kde
zadnou aplikaci nezna, nebo prinejlepsim jich tam bude par
preportovanejch.... Ja kdybych si mel vybrat mezi neznamym OS (ikdyby byl
sebelepsi) a W95 tak radsi budu pracovat na W95, protoze vim co si k nim
muzu dovolit a vim co s nima, a to ale neni zalezitost jenom uzivatelska,
ale uplne stejnej princip je u developeru, ja dejme tomu jako developer budu
radsi vymejslet software pro W95, ktery jsou zdokumentovany, a v kerejch umi
programovat i moji znami, a nepudu stremhlav do systemu, vo kerym nemam ani
paru, a navic na kterej budu mit vyvojovy prostredi uplne na jiny
platforme...


>> No ja ti nechci brat iluze, ale PCI karty, nebo AGP, nebo cokoli
>> podobnyho... to neni PC hardware, to je proste standartni HW, tak jako je
>> tiskarna, HDD nebo modem. 
> 
> .. mno specialni graficka sbernice (AGP) nebo otazka umistit grafiku 
> na kartu s vlastni pameti (PCI) se IMHO tyka architektury pocitace 
> mnooohem vic nez tiskarna nebo modem. A o tom prece Amiga je - 
> odlisna architektura a proto odlisny vykon.

To ses docela vedle, to uz jsou vsechno akorat kosmeticky detaily. Problem
integrace tehle zarizeni je ciste technologickej (ja si tiskarnu k pocitaci
pripojim, ale PCI chipset se mi spatne letuje), a zadruhy je to problem
integrace do OS, nikoli problem integrace do hardwarovy architektury. Jestli
si studoval pocitace nejenom z uzivatelskyho hlediska ale taky z hardwarovy
pozice tak to musis sam dobre vjedet, nebo pak bych bejt tebou pozadoval o
odskodneni napachanejch skod kantorem :)

>> Vlastne dost pochybuju o tom, ze si Amigista, 
>> dusi urcite ne, a telem.... to nevim, pokud nemas telo alespon jako 
>> A4000 nebo napis AMIGA, tak asi taky ne :)) Mimochodem, ja 
> 
> ..to se v Cechach tak rika, vis... V kolikatym vasi emigrovali, zes 
>   to uz zapomel ? ;) A dusi rozhodne Amigista jsem. Zadny jiny z mych 
>   digitalnich koblizku mi tak neprirostl k srdci. Na gymplu byvali 
>   casy, ze se mi lidi vyhybali asi tak jako se vyhybaji prodejcum 
>   HERBALIFE nebo Svedkum Jehovovym, protoze jsem jim v jednom kuse 
>   cpal, jak je Amca lepsi a ze PC suxxx !!! 

No, nechci ti kazit radost, ale zase si uplne vedle.... nasi neemigrovali a
cesky umim docela obstojne. Ale jestli si takovej studenej psi cumak, jak
tady popisujes, a taky zes nepochopil obycejnej joke (teda rekl bych ze
nechapes vic vjeci....) tak bys mel vazne uvazovat nad tim, jestli by nebylo
lepsi poradit se s odbornikem....


Cauky, Discovery
                                         
>                                                    DEMON THE OVERMIND
> 
Regards