Re[6]: Prohlaseni Amiga Inc.

[Petr.Valek@vsp.cz]

> No to je pravje ten problem, ja to rozhodne on-chip nechci. Fakt by se mi
> nelibilo, mit drahej chip kerej umi gfx/snd najednou, a za par mesicu, mozna
> za rok ho vyhodim, stejne jako AMD K5 nebo IBM 6x86.... Nebo 
> PentiumII...
> proste je IMHO nesmysl mit vykon pocitace centralizovanej v jednom cipu,
> protoze jak si uz rekl nekde dole, tak rychlosti neni nikdy dost.... a ve
> chvili, kdyz nekdo vymyslel 3D virge, tak si skoro lidi zacli myslet, ze je
> to naprosto fantasticka vjec, a par mesicu nato nekdo vyrazil s 3DFX... furt
> je co dohanet a furt je co zlepsovat.... proste muj nazor je, ze velmi
> prijatelny reseni je mit nejakou BASIC konfiguracim kde budes cas od casu
> vymenovat ruzny karty, popripade i procesor. Tak jako na PC. (nehlede na to,
> ze tenhle typ architektury se velice dobre ujal v PC svete)

...no to uz tak proste chodi, ze veci starnou. Kdyz zestarnou, koupis 
nove (kdyz na to mas). Kdyz ti zestarne cip na graficky karte tak ji 
taky vezmes a vyhodis, protoze clovek vetsinou nema sanci tyhle veci 
prodat ani pod cenou. Navic neznam cloveka, ktery by si kupoval 
procesory v tomhle poradi: P133, P150, P166, P200, P233, P250 atd...
Kazdy clovek stejne upgraduje po skocich, jak jen mu kasicka dovoli. 
O PC ti kazdy rekne, ze je to modularni system: staci vymenit neco, 
nemusis menit vsechno: jenze ouha-kdyz jsem se rok po koupi PC 
rozhodl upgradovat procesor, musel jsem si stejne poridit novy 
motherboard, abych ho tam vubec mohl pichnout a vyuzit na 100%. Do 
nej jsem dale musel koupit novy pameti, protoze stary EDO na 100Mhz 
nevytocim. Kdybych navic vymekl a neshanel jako blazen AT MB 
musel bych si taky poridit novej ATX case. Az budu kupovat K63D 
tak budu kupovat zase novou desku. Kdybych chtel Voodoo2 musel 
bych koupit zase novej procesor, protoze K6/233 to neutahne. Takze 
kde je ten rozdil ??? Co jsem tedy vlastne chtel predchozim textem 
naznacit:

- vyvoj jde dopredu tak rychle, ze stejne musis koupit vzdycky skoro 
novej stroj - i na high-modular PC

- i kdyz se napr. novy graf. cipy objevuji skoro kazdy mesic, normalni 
clovek si nekoupi vic nez jednu gr. kartu rocne. To samy plati o 
procesorech, motherboardech atd. Staci jen aby se u AI do tohoto 
cyklu vesli. Ja nepotrebuju 20 firem s 20 vyvojovymi tymy po 20 
lidech, aby kazda vyvijela svuj cip a jednou za rok uvedla novejsi 
typ, ktery je skoro stejne rychlej jako tech ostatnich firem, abych 
mel radost jak mam krasne modularni Amigu, protoze si prece nekoupim 
dvacet grafickejch karet za rok! Me uplne staci, kdyz jedna AmigaInc 
s jednim vyvojovym tymem o 30 lidech uvede novou Amigu 5x rychlejsi 
nez PC a jednou za 1-1,5 roku (az bude tahle Amiga uz jen 3x 
rychlejsi nez PC ;) ) novou verzi MonsterChipu, s vylepsenou 
grafikou+zvukem+vsim ostatnim (s jistotou ze to bude spolu fungovat a 
bez crashu-tuhle jistotu u PC nemas, jak jsi sam o tom psal) zase 
5x rychlejsi nez PC, zavadeci cena by byla urcite pod 7000,- a casem 
by to klesalo. To je prece uplne idealni. Kdyz chces byt na PC up-to-
date, tak do toho taky nacpes 7000 rocne jako prd - jak jsem naznacil 
vyse. Prece mit vsechno na jednom cipu je mnohem levnejsi nez to mit 
zvlast a jeste na kartach. Samozrejme predpokladam, ze uz nikdo 
nebude psat programy, ktery budou smatat primo na hardware, vsechno 
pekne pres knihovny...
BTW jeste jednou pripominam zavadeci cenu AmigyII - 500$. Do toho by 
se absolutne nemohli vejit, kdyby to nebylo vsechno na jednom cipu.

> > ..no dyt, to je presne ta stara architektura, kterou sem myslel. ;)
> > Nebo podle tebe je AGA up-to-date ??? ;))) Tak proc vsichni Amigisti 
> > vzdycky tak netrpelive cekaji na to, az nejaka firma da vobycejnej PC 
> > grafickej cip na desku a zacne to prodavat pro Amigu 5krat draz nez 
> > na PC ??? ;)
> 
> Herdek, ja ale prece vubec netvrdim, ze AGA je nejaka dobra vjec, ja akorat
> tvrdim, ze je to na Amize standart, a ze kdyz se tahle vjec opusti, tak se
> Amiga stane nejakym jinym pocitacem jako je PiosONe nebo BeBOX nebo treba
> pracovni stanice od motoroly... zvlast pokud na tom pobezi nejakej emulacni

:) Takze ty v podstate rikas neco ve smyslu: "Chlapi, ta nase Amiga je 
sice stara a beznadejne pomala, ale je to standart, jsme na to 
vsichni taknak zvykli, ze jo, takze si taknak ehm myslim, ze bysme to 
tak rozhodne meli nechat, protoze kdyz s tim neco udelame, uz to 
nebude ta nase stara Amiga na jakou jsme zvykli..." NO COMMENT

> jses mezi tema DSP procesorama, tak ja v tom svym pentiu jeden mam, na
> AWEcku. Mimochodem takovej Virge je taky DSPcko.

:) NO A CO JAKO ???

> No, ty rozhodne nejsi Amigista, ty ses presne ten typ PC lamera.

...nevsiml jsem si ze bych to byl ja, kdo chtel nacpat AmigaOS na PC 
zelezo, aby mel uzasne PCI a nebo taky to uzasne AGP...

> A jeste mas trapny americky kecy :)

...no to jsem samozrejme prehnal zamerne ale zapomel pridat ;). Na 
druhou stranu je ale pravda, ze mi kamaradi ve skautskem oddile 
NELITOSTNI BOBRI prezdivaji Brandon Walsh, takze nevim...:(

> No, nic proti, ale 100MHz SDRAM je uz dost dobra rychlost, dosahujici az
> 800MB/s, coz je stale 20x vic nez dosahuji dnesni Cyberstormy....

...jednak je to teoreticka maximalni rychlost a za druhe je to stejne 
pomaly...        

> Nojo, ale ja nejsem debil abych si kupoval board za 4 litry kterej
> nepotrebuju. Takle sem za to dal 800,-Kc a sem spokojenej.

...snad nejsem debil jen proto, ze si na to dokazu vydelat...a 
nadavky jsou tady snad zakazany, ne ?

> >> tomu ze Amiga ma Zorro2/3 a ne PCI. Ty svaby transformujou Zorro cykly do
> >> srozumitelnejch cyklu toho grafickyho cipu. Jo a mimochodem technicka
> > 
> > ..no Amiga ma Zorro, to je pravda, ale kde jako mam hledat Zorro 
> > sbernici ve svym pisu, ve kterym mam tu Virge pichlou ?!?!? ;))))
> > Se ti to uz trochu plete, ne ???
> 
> Ne, tobje se to plete, ja mluvil o Amize a ne o PC, ty lamere! Kdybys nebyl
> lamer, tak bys vedel, ze PC nema Zorro :)  Myslim, zes usnul u klavesnice,
> nebo si minimalne odbehnul na obed a ted uz nevis o cem se mluvilo, jinak si
> to nedovedu vysvetlit.

...tys mi tvrdil, ze moje PCI ViRGE co ji mam pichlou ve svym pisu je 
plna svabu - presto, ze je glueless - proto, ze musi 'transformovat 
Zorro cykly do srozumitelnej cyklu toho gr. cipu' - viz vyse. Tak 
jsem se jen logicky zeptal, kde jako mam podle tebe to Zorro v to 
pisu hledat...

> Ale ja netvrdim, ze neni dobry napsat slusnej OS. Dokonce se ani nebranim
> novymu HW, naopak. Ja akorat tvrdim, ze se musi na neco navazat, protoze

...u Microsoftu a Intelu porad takhle navazuji a jak to potom dopada 
vsichni dobre vime. Oni to delaji protoze se jim to tezce vyplaci, 
ale mam zle tuseni, ze v pripade Amigy by se to spis tezce 
nevyplatilo.

> neska nikdo (nebo spis malokdo) pujde zacit delat na uplne novym OS, kde
> zadnou aplikaci nezna, nebo prinejlepsim jich tam bude par
> preportovanejch.... Ja kdybych si mel vybrat mezi neznamym OS (ikdyby byl
> sebelepsi) a W95 tak radsi budu pracovat na W95, protoze vim co si k nim
> muzu dovolit a vim co s nima, a to ale neni zalezitost jenom uzivatelska,
> ale uplne stejnej princip je u developeru, ja dejme tomu jako developer budu
> radsi vymejslet software pro W95, ktery jsou zdokumentovany, a v kerejch umi
> programovat i moji znami, a nepudu stremhlav do systemu, vo kerym nemam ani
> paru, a navic na kterej budu mit vyvojovy prostredi uplne na jiny
> platforme...

...jak jsi jiste sam cetl, C.Sassenrath se sam vyjadril, ze nema 
smysl zkouset na ten novej cip prenaset starej Exec, lepsi je to 
napsat cely znova. A navic i kdyby to prenesli, neni software kvuli 
kterymu by to stalo za to. Mozna pet sest titulu, ale zbytek jsou 
stary programy, kterych vyvoj skoncil a neda se z nich nejaka 
marketingova vyhoda vytriskat. Schvalne zkuste vyjmenovat 'velky 
programy' - ne utility nebo IRCklienty - ktery porad nekdo vyviji a 
jsou aspon trochu profesionalni. Jejich autori to uz jen tezko delaji 
kvuli zisku, protoze ten je na Amize v soucasne situaci dost tezko 
dosazitelny, delaji to z spis z lasky k Amize. No a tech si 
myslim muzeme byt z 90% jisti, ze to prenesou i na novou Amcu.
(ne ze bych o to nejak zvlast stal)
Aby se taky non-amiga developers zacali zajimat o novou Amigu, 
je potreba vic nez jen znamy a zdokumentovany system. (BTW pochybuju, 
ze se treba u Adobe vyznaji v AmigaOS - museli by se to stejne cely 
znova ucit) Musis mit pocitac, na kterej ma smysl psat, pocitac, 
kterej ma nejakou sanci. A sanci ma jen pocitac lepsi nez ostatni, 
protoze jinak je na Windowsy vsechno, bezi to slusne a tak nikdo nic 
jinyho nepotrebuje. Ja osobne bych si nikdy do PC vybavenyho DTP 
studia nekoupil Macka proto, ze ma (udajne) lepsi OS nebo je vic user-
friendly. Koupil bych ho jedine kdyby na nem bezel Photoshop 10x 
rychleji pri stejny cene.

> >> Vlastne dost pochybuju o tom, ze si Amigista, 
> >> dusi urcite ne, a telem.... to nevim, pokud nemas telo alespon jako 
> >> A4000 nebo napis AMIGA, tak asi taky ne :)) Mimochodem, ja 
> > 
> > ..to se v Cechach tak rika, vis... V kolikatym vasi emigrovali, zes 
> >   to uz zapomel ? ;) A dusi rozhodne Amigista jsem. Zadny jiny z mych 

> No, nechci ti kazit radost, ale zase si uplne vedle.... nasi neemigrovali a
> cesky umim docela obstojne. Ale jestli si takovej studenej psi cumak, jak
> tady popisujes, a taky zes nepochopil obycejnej joke (teda rekl bych ze

...ale to moje byl prece taky joke, ses jedinej kdo to nepochopil...

                                                          cau, DEMON