Re: Permedia 3

[Andrej bunta <and@fornax.elf.stuba.sk>]

On 17 Jul 1998, Filip Doksansky wrote:

> > > dalsich. Bohuzel vsechny cipy jsou delany pro PCI ,nebo AGP, takze jejich
> > > pripojeni na ZorroIII dycky sezere hrozne casu, proto taky G-Rex (od P5,
> > > s Permedia2 pro Maca) vysel uz pred rokem a na BVision se porad jeste
> > ceka.
> > > Pokud amiga nebude akceptovat prumyslove standarty, tak to bude mit
> > > vzdycky dost tezky. Coz ovsem taky neni zadna vyhra, protoze AGP je pekna
> > > sracka :-(
> > Proc? Co rikas AGP Pro? (http://zive.cpress.cz/grafika/agppro.html)?
> > sracka^2?

cital som -- je asi tak objektivne ako mag "Computer"

>  Problem je v tom, ze okolo AGP byl desnej reklamni hype, jak to bude strasne
> rychly,a jak se ulevi procesoru a ze gfx-karty na sobe nebudou mit tolik drahy
> video-ramky,

hype bol, ako pri kazdej novej PC technologii. staci si spomenut na Vesa
Local Bus, a potom PCI. to este neznamena, ze to musi byt a priori shit.

(je PCI shit?)
(hint: aj SUN opustil ich proprietarnu zbernicu [tusim S-BUS] v ich SUN
station-och kvoli PCI. Iste, aj trh zohral rolu)

> protoze AGP to vsechno stihne. Vysledek je, ze karty maj dneska 12 a vic mega,
> protoze

nechcem sa hadat, ale AGP je v podstate zjednodusena PCI II zbernica. AGP
ma napriklad pevny bus-timing, PCI II ma flexible timing. Priepustnost je
naozaj dost velka. Peak okolo 550 MB/s (aprox.) [Ale zas merat nieco cez
peak je dobry bullshit, vid. napr peakMIPS)]. IMHO to je na textury dost.
Zmyslom samozrejme asi nikdy nebolo tahat VSETKY textury z main mem.  Ale
dotahovat podla potreby.

> vsichny krome debilniho Intela se svym shitovym i740 (ktery jako jediny pouziva
> na textury
> pamet prez AGP, a taky to je znat) uz zjistili, ze nejenom, ze to je pomaly,
> ale zatezuje
> to CPU (DMA je u AGP taky podvod, protoze nema zadnou logiku na to, aby
> prenasel sam
> mezi pameti a grafickou kartou sam bez ucasti procesoru). Vysledek je, ze
> vsichni

To s tou ucastou CPU na DMA prenosoch by som tak nezovseobecnoval. To co
popisujes, je podla mna zla implementacia -- nie AGP, ale samotneho bus
controlleru na karte. Takze DMA prenosy ma samozrejem iniciovat (a
masterovat) samotna karta, nie AGP alebo CPU.  Ked sa to ale v zaujme
setrenia takto sprasi, vysledny efekt je potom podobny, ako pises.

Vychadzam z toho, ze AGP je odvodena z PCI 2.1 revizie - sam intel to
pomenoval ako concurrent. Mozem sa mylit, ale podla mna to prave znamena
aj moznost bus masteringu samotnymi kartami. To iste u AGP. Takze ak AGP
ma DMA kanaly (co asi ma ;), tak to tak musi ficat, KED SA XCE. INTELU s
i740 sa asi urcite DOST nexce, lebo takto ma dovod propagovat AGP Pro. 

Aj tak si myslim, ze potencial AGP zostane dlhsie nevyuzity. Dobra AGP
karta nie je len upravou PCI verzie. A hlavne, PCmani asi nevedia stale
kodovat "multimedialne" veci (nie vsetci). Dokazom je SCALA, ktora aj na
dost shitovych gfx kartach ma plynuly scrolling, prip. panning ala Amiga.
Je vidiet, ze za tym su manici od Amigy. (a hlavne toho, ze PC SCALA
vlastne odstranuje widle, a bezi na vlastnom MMOSe -- uz neviem presny
nazov).

AGP Pro je IMO asi taky 'prevrat', ako prechod od 33Mhz PCI k 66Mhz.
(mimochodom, pouzivana prave v pracovnych staniciach, pripadne aj 64bit)

> mlcky presli to, ze je zase jednou podvedli, museli si koupit novy boardy, novy
> graficky
> karty a nic neziskali. A ted se vsichni s usmevem na xichte tesi na  "novy"
> verze AGP x4
> s tim, ze ted to bude to pravy vorechovy. K pobliti..... A nejhorsi na tom je,
> ze to je
> prumyslovej standard a takovyhle veci budou asi i v novy Amize. Jinak jestli
> chces

Myslim, ze AGP nie je to najvacsie zlo. Zle je to, ked sa setri na
nepravom mieste. Niektori to volaju robit biznis. (dobry?)

> SKUTECNE a PRAVDIVE informace o novym hardware, tak doporucuju
> http://www.tomshardware.com Jsem si jist , ze je urcite neplati Intel, aby

jo, tom je dobrej ;-)

> recicky o jeho srackovych produktech.  No, ale tohle tady v konferenci urcite
> nema

mne je skor na poblitie z veci ako XEON, CELERON, MMX, MMX2, GX, 3D now! 
(mozno dobre pre low-end) atd. Z tychto sraciek sa PCdla MOZNO vyhrabu s
nastupom IA-64 - merced. mimochodom, povodne Hewlett-Packard Architektura.
(a o tom, ze packardaci fakt vedia, co robia, svedci aj to, ze v poslednom
C= Amiga HOMBRE projekte bol ako GPU core pouzity PA-RISC -- generacia
pred IA-64)

Ale to len mozno -- Intel to uz stihol zahnusit so spatnou kompatibilitou
s x86. A zo zaciatku to bude asi tazky high-end. 

----

btw. koho zaujima viac tajny Amiga, Inc. MMC, tak uz v dalsom ACS diskmagu
budu nejake infos. Nic urcite, takze ziadne rumourz.

adio mecico,
DNA
___

Andrej bunta                                 IRC - #amigaCS - DNA
and@fornax.elf.stuba.sk               "The Art of Rebellion" - ST
                        AMiGA Forever.