Re: 040 / 060 & CSPPC

[Pavel Narozny <troda@cbnet.cz>]

...
>> Ve Votich jsem na bete Warpu3D hral Enforce v 640x480x15... nerikej
>> mi, ze ne!

> na CV64 3D, protoze pro Permedii jeste nebyl Warp3D driver...
> Nicmene, bavili jsme se o rychlosti ram->frame buffer.

Spravne. A ta je dana nejslabsim clankem retezu 030bridge - buster - card
Z3 implementation. Jiste totiz mas v malicku, jak Z3 vlastne funguji...
A nejslabsi clanek je nepochybne na strane CV3D, coz je nejpomalejsi
(co se tyce rychlosti zapisu big bloku dat) karta na Amize snad vubec...
Tusim ze i Spectrum 28/24 jelo rychleji, wait...
Ano, a dokonce o 20% ... !!!
...a to je jedna z nejstarsich karet, coz teprve jeji sestricka do GVP
custom PCI busu, Spectrum 128/24 .... !!!
Takze pokud je limitaci karta, tezko to muze jet rychleji, i kdyz bude
na cpu strane 1Ghz ppc ;)

>>> Presto ze si nejsem jistej na ktery karte to bylo (imho to byla taky
>>> CV643D) tak rozdil proti CVPPC byl stejne tak 30%...

>> ...jasne, 040 uz to rychleji nezvladne, ale 060 ano - KDYZ mebude cekat
>> na CV3D kartu, v tom je zakopany pes... No nic, nechme toho..

> Kdyz zvladne 55MB/s do fastky, tak nezvladne 18MB/s do vramky ?
> Cheche :-) no nic, jdeme dal...

Ano, jednoznacne se prokazalo, ze s 040 jede i CVPPC dosti spatne (ze Ivy?)
a tudiz i Lubos ma rychlejsi zapis do CV64 na Z3 busu, nez jsi mel ty!
On dosahl 105fps, ty 94fps.
Cheche... :(

>>> Co si tak pamatuju z tech gigabajtu ascii, ktery jsem s tebou stravil,
>>> tak sem ti udaval i vysledky s renderingem do fastky....

>> TAKOVOU VERZI ENFORCE JSEM VZIVOTE NETESTOVAL!!!  Takze jakekoliv
>> vysledky povazuji za neprukazne ;))))

> Testoval, byl to myslim vypnuty fast render, ktery ukazoval akorat cernou
> obrazovku a FPS. To byl zapis do fastky, aniz by to kopiroval do vramky.
> Fakt si nepamatuju cim se to zapinalo, ale sam jsi nad tim FPS uchcaval...
> No, ale tys to netestoval, tak proc se o tom bavit. Checheche :-)))
> no nic, jdeme dal...

Ne, netestoval a tve narazky nechapu.

>>>> Nemuzes porovnavat neporovnatelne a delat z toho zaver ze 040 rulez...

>>> Ja rikal 040 rulez ? Kde ? Udelej copy & paste please.... uz jsem stary
>>> a pamet mi neslouzi...

>> "Co si tak vzpominam, tak mi pamet na 68k delala 55Mb/s, coz nechavalo
>>  tu vasi prasivou 060 daleko v prachu."

> To neni 040 rulez. Necti mezi radky, ale omez se na fakta, jinak tu budem
> diskutovat do nekonecna.... no to nebudem, protoze uz me to moc nebavi
> a za chvili te asi odfiltruju :-)

Ja asi spatne ctu a vidim zaroven. Popiras, co jsi sam napsal.
Schizofremie.
Proc? Ze by ti doslo, ze 040 je proti 060 strasnej crap?

>>> ???? copak to tu mame ? Ta 040 nebyla na 50MHz (NIKDY), mel jsem
>>> CSMKI a v ni byla presne 040/40. Jestli se domnivas, ze do ty keramiky
>>> vysmazili falesnou frekvenci primo u Motoroly, tak ti fandim :)
>>> (Ano, mel jsem sundanej i chladic....)

>> Ty rikas, ze ti to nejelo na blbych 50MHz. A ja rikam, ze mam doma
>> CSMKI s 68040V jedouci na 50Mhz prave v CSMKI!!!!

> Vyjimka potvrzuje pravidlo.

Ok, dodej dalsi 040 a UVIDIME! ;)  Beres?

> Videl jsem Celera 366 jet na 700, melo to 4 vetraky, vlnil se nad tim
> vzduch teplem a vsechny PII ty doby to strcilo do kapsy.

...jen na to, co se vlezlo do cache, a tenkrat jsi psal 800MHz.
No nic...

> A kolik takovych se naslo ? Asi jeden - dva. A Vzhledem k tomu, ze kdyz
> se objevila 060/50, tak vetsina psala, ze na 66 ne-e, na 60 v pohode,
> tak to nepovazuji za prilisny uspech firmy, ktera se dycky prsila tim,
> ze jejich prociky sou stabilni na dvojnasobku MHz a smali se Intelu,
> ktery jede tesne na hrane. Nemyslis ?

Intel od doby uvedeni 060 ponekud dost pokrocil. Nezapominej, ze to bylo
v roce 93!

Dalsi vec je, ze pretaktovani Celera ti nepomuze s tim, na co celer ceka,
a to je pamet. Takze krome intenzivnich vypoctu (trace, mandel...) je to
na nic. Testovano na braskove stroji... Urychleni v gamesach NULA.

A ted to podstatne. My na AMize pretaktovavame bus I CPU. TO je velky
rozdil! To prinasi opravdove zrychleni, i kdyz jak u ceho, ze...

Typicky priklad jsou 2x2 a podobne simple demorutiny, nebo veci pouzivajici
blitter/cooper, treba ten 50fps Wolf ci rotace v Rootsech 2 ...
2x2 uz na 060 v 99.999% pripadu jede 50fps, a tak ze zadne zrychleni nekona.

Ovsem, krome vyrazneho zlepseni vykonu, je tu taky vyrazne vyssi kompexnost
zmeny systemu a casovani. A to spousta boardu nezvladne, alespon ne bez
modifikace/ci... Obcas dost zavaznych... ;)))
Je to proste tak.

Svadet vinu na procesor mi pripada scestny, i kdyz v tvem pripade bych to
videl jako opodstatnene...

A dalsi vec je, ze bys, pokud chceme byti objektivni - mel uvadet overclock
v % navyseni od dafult clocku, aby to bylo pekne porovnatelne...

Takze ja jsem dosah 200% a mam potencial na vic, a z 366MHz na 700 to je
jen (!) pouhych 191%. Janse, ne o moc mene, ale kdyz vezmu do uvahy, jak
je 040 stara technologie, tak... tak to neni zly, ze ne?

A pokud ma nekdo 110/120Mhz oscialtor, tak se muzu pokusit i o vice...

>> Nerad nekoho chytam za slovicka, ale PRECTI SI SAKRA CSMKI DOCY, kdyz
>> tam das 50Mhz, tak MUSIS dat jumpery na INT, jinak se to dosere... :(((

> Viz. Prispevek "Overclock nonsenses", tam je to vysvetleny. Jinak
> samozrejme s jumperama na desce jsem si hral. Vysledek 0

Na CPU boardu zadny nejsou...!
(a ze bys byl tak naivos, ze bys skousel reserved switche ci meneni
rychsloti pristupu k pameti, ci zapinani vypinani burst pristupu na
motherboard, tomu opravdu neverim... ;))) )
Takze, nevzpomenes si, jake switche mas na mysli?
Ja vim, uz je to dlouho a vlastne cela tahle prestrelka je o nicem, ale
zkus to...

>> A co se tyce toho 'reorderingu', tak v orginalu se tomu rika
>> SERIALIZING a docy rikaji tohle:
>> SERIALIZE - Allows the CPU to reorganize accesses to speed up memory
>>             transfers a bit. (68040 only, does nothing on all others).
>> ...a pak je to jeste par duvodu, proc 040 scoruje docela dobre, ale
>> ty nam je jiste vsechny uvedes, kdyz tomu tak rozumis...  Bembeku!!!

> Jaky serializovani pri sekvencnim cteni, ty bembeku ?

Tys ten test snad programoval, abys mohl rici, jak to vlastne jede?
...a zkus 040 docy, ono je to o necem jinem, nez myslis...

>>>> Poznamka na okraj. Jiz mnohokrat jsem te varoval, ze sice mozna umis
>>>> programovat, ale ROZHODNE nevidis do HW.

> Aspon do neceho vidim OPRAVDU DOBRE...

Yenah! Vopravdu souhlasim!!!
Sakra skoda ze uz nic nedelas, alespon ne na Amigu, tedkom se vyrojila
takova moda 50fps perspective correct enginu, no nadhera... ;)))

> No, uz se na to vykasli...jestli myslis, ze se nad tvymi vypotky bavim
> jen ja, tak se nekdy anonymne zastav na #amigacs. Jses tam ted docela
> popularni komik...Fido

Kdo se smeje, nevi cemu, podoba se prihlouplemu.

Chci tim rici, ze narozdil od ostatnich do HW sakra dobre vidim a dnes
uz se muzu jen smat nekterym zduvodnenim nekterych jevu, ktere jsem
slychal...

No, vlastne to nebyla chyba tech, kterych jsem se ptal, ale moje, ze jsem
predpokladal, ze kdo umi - byt i spickove - programovat, nemusi (i kdyz
muze!!!) dobre videt do HW Amigy... To bylo naivni...

A je to jeste horsi. Kazdy proste umi neco... Kamos treba vi, jak se delaji
ty 50fps 1x1 fullscreen na hole a1200 Root's (ale i v Psychedelic a tak
dale...) rotatory - coz je celkem zajimavy trik ;))))  - ale neumi
poradne zavolat snad ani jeden OS call...  Amos to za nej resi ;))))
On z nej vola asm - a dokonce dnes i PPC AMS (!!!!!!!!), a je to... :)

A presto nenajdes lepsiho AA chipses codera...

Ovsem jeho 3D enginy sucks ;)

Tedka je mym favoritem Exploder, protoze jsem si stahnul Revision
4k intro a totalne me sejmulo, kdyz jsem videl 50fps 1x1 ham efekty
v 368x180 ...  =8-O  To proste neni mozne... a presto to vidim...

Tomu rikam kod... A ma to i celkem slusnou hudbu, na 4k... !!! ;)

See ya!

Pavel Narozny, Troda of PEGAS, troda@cbnet.cz

"Intel inside, idiot outside."