Re: Tvrda realita.

[Zdenek Kabelac <kabi@fi.muni.cz>]

Ivo Janacek wrote:
 
Takze zacina mi to tu pripominat flame-war 
Kdyz chcete mate ji mit :-)

Predevsim upozornuji, ze jsem stale !!!amigista!!!! na rozdil od mnohych
z Vas, kteri tuto konferenci ctou uz jen ze sentimentality,
amigu davno prodali a zivi se na PC. (autor XpkMASH - BTW prekonal
ji nekdo co se tyce pomeru rychlost komp/dekom && kompresni pomer?)


> Moc pekna je pasaz o tom, ze se vypina jen pokud se pridava karta,
> disk nebo procesor. Tu kartu bych bral, ale ten zbytek je smesny.
> Nekdo tady psal, ze W95 je software budoucnosti a ze jeho zasadni
> problem je ze se pouziva uz dnes. Ja bych to poopravil na "ze se

I kdyz tuto caste jsem nenapsal ja - kdo tu psal o W95 - to je jeden
z nejhorsich systemu, ktery tady kdy byl.
Kdyz jsem tu o vsem tom psal, mel jsem samozrejme na mysli Unix,
konkretneji
Linux.

Vzadnem pripade si nemyslim, ze linux je buhvijak genialni system, ale
proste tvrdim, ze v mnoha ohledech je lepsi nez AmigaOS a na rozdil
od amigy se stale vyviji, a pokud nekdo stale sni o tom,
ze Exec.library pojede s ochranou pameti a ze to nekdo udela,
tak preji hezke sny, ale predtim si precte jake OS jsou planovane
pro ABox, a i ten druhy PPC komp - predevsim linux - port
amiga OS bude dle meho nazoru jen na urovni prekladu, s vyuzitim
pomocnych knihoven simulujich funkce amiga exec knihovny.

Muzem hodit specialni thread o tom proc by to melo/nemelo jit :-)
Zajemcum doporucuji projit si nejake knihy o princepech modernich OS.
AmigaOS je skutecne dnes vhodny spise do WebTV

 
> Tak nevim, ja to rano zapnu, pak na tom vsichni delaji, jede na
> tom sit, fax, internet, tiskne se ruzne a vecer to vypnu. Co to
> je defragmentovat pamet? Pokud myslis problemy zpusobene spatne
> psanym softem, tak za to si muze uzivatel pokud pouziva ruzne
> blbinky se kteryma jsou problemy... 

Vidim, ze nekdo povazuje MUI, Voyager apod. ze ruzne blbinky,
myslim, ze bych to mel autorum forwardovat :-)


Hmmmmmm, ale jinak je tady to spravne misto pro zacatek flamewaaarrr :-)

Takze pokud si clovek cte jenom faxy, cte postu a prohlizi obrazky,
pak se pamet asi podari uhlidat, zvlaste kdyz ma nekdo k
dispozici >20MB v amize, tak verim, ze hned tak nedojde.

Jenze jsou i takovi mezi nami, kteri obcas neco programuji - ja chapu,
ze to nedela kazdy, ale aspon by si to mel nekdy zkusit.
Jo to kdyz takhle clovek alokuje pamet a pak mu to nekde "vykysne"
program,
tak je mnohem rychlejsi reset, nez si odstranovat memhunky rucne.

Na amize tedy musim resetovat na linux nikoliv - i kdyz ti bystrejsi
namitnou,
ze muzou na nekterych linuxech dojit deskriptory na shared memory pri
jejich totalne nekoretnim pouzivani - ale to se mi stalo jen jednou :-)
behem 5 let prgm v unix-u a jeste navic na SCO unixu.

> >A skutecne si radeji pul minuty pockam na zapsani buffer za coz
> >mam vyhodu opozdeneho asynchronniho zapisu na disk.
> 
> Ja ne! To uz by mi davno ujel autobus domu! Ja vypenim kdyz IBrowse
> zapisuje svoji cache na disk (asi tak 2-3s). Na co ten opozdeny

Tady samozrejme nekdo zjevne nevi co je asychrononni zapis na disk :-)
jinak by nenapsal tento holy nesmysl - uz to slovo asynchronni by
melo naznacit jak zapis probiha - neni to zadna novinka, na amize
je samozrejme powercache, ktera se snazi delat priblizne totez,
neznalym doporucuji precist si nekde komentare o pruchodnosti
ruznych filesystemu a kde jsou slaba mista momentalne nemam
po ruce http.

A neni pravdou, ze by princip FFS vymysleli amigiste.

 
> >A mimochodem ani amigasta si nemuze vypinat disk, kdy ho napadne -
> >pri zapisu bych to napriklad vubec nikomu neradil a do te doby
> >nez jsem mel DiskSafe ve startup tak jsem si s validaci po resetu taky
> >obcas uzil.
> 
> Amigista sice ne (pokud nechce prijit o data), ale na rozdil od
> PCdlisty (kdyz nas tak nazyva) muze vypnout kdykoli se mu zachce,

Tohle snad ani nebudu komentovat, a nebo radeji jo :-)

Linux si muzete take vypinat kdy chcete a W95 mimochodem taky -
problem, ktery vyvstane, je, ze pravdepodobne prijdete o soubory,
ktere jsou drzeny v diskove cache a nebyly vyhozeny na disk - coze
se deje na ruznych Unixech ruzne, ale zpravidla 1x pul minuty, 
navic pokud pracujete s databazemi, tak si udelate dobrou paseku
v ruznych logovacich souborech - bavime se o databazich ve stylu
Oracle a ne o katalogovacich programech na diskety.

Kazdy soucasny Unix se po vypnuti samozrejme v 99% po vypnuti zbrcha
a zkontroluje disk (obdoba validace jenze mnohem rychlejsi a
dukladnejsi)
- to 1% jsou pripady, ktere se zrejme muzou stat a to ze pri zapisu
doslo k poskozeni disku na nekterych fatalnich datovych blocich
- pak je treba holt pusti fsck manualne a provest dukladnejsi kontrolu
media
- musim konstatovat ze vse probiha mnohem spolehliveji nez v DiskSalv na
Am
a rady bych videl tak dokonaly maly a rychly program i pro amigu.
(Tim "manualni" myslim, ze program si nechava interaktivne potvrdit
nektere hlubsi zasahy do FS jako treba preneseni dat z bloku,
ke ktere nebyl nalezen majitelsky soubory do nejakeho souboru
v adresari lost+found apod. a linux si docela slusne poradi
a s fyzicky vadnym diskem ale je lepsi to reklamovat :-))
Interaktivitu lze vypnout ale kdyz clovek vi vo co go, je lepsi to
sledovat pokud by se delo neco podezreleho, radeji partition mountovav
read-only a uschovat dulezita data - totez plati i pro amigu)

> muze disk dat do jineho pocitace a neztrati tim hodiny casu ztravene
> obnovou disku a instalovanim W95, protoze se v jinem kompu proste

Jak jsem uvedl na zacatku o W95 se nebudem bavit :-)

> jak ma i presto, ze na nej nevychazi tydne x-krat update atd...
Upgrade provadim tydne i na sve amize (kdyz mam cas :-) a obcas se to
vyplati


>>Amigiste nebudte slepi a neodsuzujte neco co je ocividne lepsi!!!
> Ja nevim jak jini, ale ja nejsem a ani nikoho takoveho neznam.
bavili jsme se o vyrovnavacich cache pametech - prosim pristi
sledujete kontext!

> Je sice pravda, ze Amize nedela uz asi deset let problem precist
neni pravda - WB3.0 to vyhodil kvuli nelokalizovatelnosti :-)

 > >A laskave si uvedomte, ze dnesni disky maji GB kapacity takze,
> >zbytecne zapisy fat-tabulek se opravdu prodrazi.
> 
> Too ze jsou velke disky kazdy vi. To proc jsou velke vi asi taky
> kazdy. Jinak Amiga vlastne nema FAT tabulku, ale vlastne ma

Laskave prosim nepoucovat o FFS na amize, znam jej pravdepodobne
lepe nez Vy. A musim rict, ze scan vetsiho adresare s 200 soubory je
na zabiti a bez reorgu clovek nemuze na amize proste zit.
A za nacitani adresare pomoci WB by meli nekoho zabit - ani
se to neda napatchovat.

> seznam veci na disku, ktery muze byt umisten ruzne na disku,
> navic ma skvele vymysleno hlidani volneho mista na disku a
> taky diky provazanosti lze kdykoli zachranit omylem smazana

ChaCha - to jde samozrejme na kazdem disku - jen je treba mit
ty spravne nastroje - sam jsem to delal v DOSu, W95, Linuxu, SCO :-)
a aby byl vycet uplny tak i na amize.
Musim ale priznat ze undelete na Linuxu je ponekud narocnejsi vzhledem
k multiuser systemu a je treba kooperace mezi uzivateli - tedy 
okamzite zastaveni jejich prace :-)
 

> Jo a na rozdil od PC ma na Amize vetsina lidi v discich poradek,
> protoze se vyuziva vec, ktera se jmenuje adresar a taky se
> pouziva rozdeleni disku na vice casti. Ono ten bordel (pardon)
> co maji na discich bych vam pral videt...
> 
> O takovych vecech jako je neexistujici multitasking se mi tady
> ani nechce rozepisovat...
 
Dokud si na amigu nenaistaluje Executive, tak bych o zase tak
skvelem multitackingu :-) nemluvil, ale s Executive je to docela
jina krava a ma to chlapec dobre udelane i na te Amize.
O problemech a zpusobech tackovani v preemtivnich rezimech
si doporuciji precist v guide dokumentu u Executive - je to
docela dobre rozepsane. Kdo si do nynejska myslel, ze amiga 
multitaskuje nejlepe na svete je silne naivni - lepsi prirovnani
me zrovna nenapada :-)

No a na zaver, jak uz to u takoveho flame bych zvykem par novych
komentaru.

Predevsim spousta lidi si mysli, ze spravny OS je multitaskovy
monouzivatelsky, a nevi co za problemy prinasi multiuzivatelskost.
Tam proste nejde zmacknout si tlacitko reset a odkracet.

Na namitku ze doma nepotrebuji multiuser system, to je dlouhe
tema na filosofickou diskusi a doufam, ze zrejme ve svych sci-fi
uvahach uz snite o kompletni domacnosti propojene v pocitacove
siti Internet :-) a tady bych tak jako monouser asi moc schudne nevidel.

Problem s elektrinou - hmmm, tady nekdo pocita s kazdou korunou
ale pokud to nevite tak napriklad Cyrix ma v idle stavu prikon 0.1W
HD a monitor umi dnes kazdy OS vypnout a dostavame se na prikon
televize v pohotovostnim stavu - pokud nekdo setri az tak
moc, ze televizi vypina knoflikem pak pred nim smekam.
BTW na PC existuje neco jako APM obcas by si i ti nejzatvrzeljzsi
amigiste meli prohlednout alespon ten bios v PC :-)

Dalsi koment - co se v pocitaci deje kdyz na nem zrovna nic nedelam -
No jsou OS ktere na pozadi prekomprimovavaji diskova data lepsi
kompresi, pokud jsou v siti sami se muzou upgradovat (Debian
je v tomhle proste spicka - kam se hrabe cely aminet - kdo nevyzkousel
neuveri - ale aby jen nastinil - upgrade vypada tak,
ze se stahne ze site seznam baliku, nabidnou se nove
k naistalovani, napisou se adepti na vyber parkrat se odklepe
enter a behem nekolik minut jste up to date, a cele to lze delat
automaticky v dobe vasi nepritomnosti - predpokladem je vykonna
internetova pripojka :-))
Dalsi cinnosti je napriklad udrzba ruznych indexacnich souboru
nekdo si pusti na amize find a ceka nekolik minut, nez se prohrabe
vsemi disky (treba ja, kdyz mam jen 2MB bez hodin, ze :-))
a nekdo si napise locate a ma odpoved hned (treba ja, kdyz delam 
v linux, ze :-))


Doufam, ze jsem Vas pobavil - 2MB maily smerujete do /dev/null 
nebo NIL: jak je komu libo.
Ty smajliky doplnuji proto, aby se nikdo neurazel, skutecne
to berte jako vesele vypraveni.

bye



-- 
                       ------=====0=====------
  There are no significant bugs in our released software   Bill
     that any significant number of users want fixed       Gates
Zdenek Kabelac    http://www.fi.muni.cz/~kabi/   kabi@fi.muni.cz