Re: Tvrda realita.

[Zdenek Kabelac <kabi@fi.muni.cz>]

Ivo Janacek wrote:
 
> >Predevsim upozornuji, ze jsem stale !!!amigista!!!! na rozdil od
> mnohych
> 
> Vzdyt ja taky a navic "antiPCdlista", "antiIntelista" a
> "antiMicroshista"!

To je mozna chyba - ono ne vse co je na PC je spatne a stoji za ...
Z tohoto nazoru jsem jiz ponekud vystrizlivel a dnes mi pripada
lepsi, ze muj zdrojak se zkompiluje za 1/10 sekundy a rotujici
trubku na obrazovce se delaji ponekud komplikovaneji - zato muzou
mit libovolny tvar :-) a PC to proste stihne.
(Ale propagator a prodejce Amiga HW na to muze mit jiny nazor :-))

> 
> Porad Linux a ja mam takovy dojem, ze vetsina lidi ho nikdy nevidela.
> Tim nemyslim, ze je spatny, ale spis ze asi vyhovuje programatorum
> a ne klasickym uzivatelum, kteri si pomalu neumi naformatovat disketu.

Pokud si nekdo mysli, ze amigu videlo vice lidi nez linux, tak
zde bych si uz dnes dovolil nesouhlastit.

> 

> >> je defragmentovat pamet? Pokud myslis problemy zpusobene spatne
> >> psanym softem, tak za to si muze uzivatel pokud pouziva ruzne
> >> blbinky se kteryma jsou problemy...
> 
> >Vidim, ze nekdo povazuje MUI, Voyager apod. ze ruzne blbinky,
> >myslim, ze bych to mel autorum forwardovat :-)
> 
> Ruznymi blbinkami jsem nemyslel ani MUI a ani Voyager, ale programky,

Ja to psal pro to, ze MUI je obcanym duvodem padu celeho pocitace :-)
a nejedna se blbinku kterou bych chtel nebo nechtel - proste nektera
aplikace v jinem nez MUI provedeni neni, takze neni zbyti.


> >Jenze jsou i takovi mezi nami, kteri obcas neco programuji - ja chapu,
> >ze to nedela kazdy, ale aspon by si to mel nekdy zkusit.
> >Jo to kdyz takhle clovek alokuje pamet a pak mu to nekde "vykysne"
> >program,
> >tak je mnohem rychlejsi reset, nez si odstranovat memhunky rucne.
> 
> Mas pravdu, ja to resil pres RAD: a to bylo absolutne nejrychlejsi.
> Ja stvoril jen par mikroprogramku v Assembleru jeste na A500, ale
> je zajimave, ze dneska mi na 060 jedou uplne bez problemu, tak
> proc nejedou i ty ostatni? Podle me je jednoznacne chyba v programu.

S tim nezbyva nez souhlasit.

> 
> >> >A skutecne si radeji pul minuty pockam na zapsani buffer za coz
> >> >mam vyhodu opozdeneho asynchronniho zapisu na disk.
> >Tady samozrejme nekdo zjevne nevi co je asychrononni zapis na disk :-)
> 
> Ale vi, ale pokud mas Amigu, tak prece vis, ze zapis jede vetsinou
> v tasku a tak nezdrzuje. Navic pokud na Amize napises treba dopis,
> tak nema 50Kb jako na PCdle, ale minimalne 10x mene...
> 
> Takze ono to vlastne asynchronni je, ale ihned a ne az v dobe kdy
> si procesor trochu oddechne...

Omyl, omyl, omyl - vidim, ze musim vysvetlit svoji predstavu o
asynchronnim
cteni a zapisu - probiha tak ze pokud zavolam OPEN a READ
tak pri dalsim READ uz budou v cache predchystana dalsi data a READ
se vrati okamzite po zavolani teto funkce.
Pri WRITE se okamzite prenesou data do cache a tam probiha asynchronni
zapis, pricemz moje aplikace okamzite pokracuje v cinnosti a pokud
projevi zajem o zapsana data je pozadavek zpracovan v cache
ci-li obdoba WriteThrough cache u procesoru.
Principy spravneho ukladani a predchystavani dat cache jsou dobre
rozpracovany v mnoha publikacich zajemci si je mohou vyhledat.

Amiga ma v normalnim provedeni pouze read buffery a tento system
cache-vani prinasi az externi programy typu power-cache apod.
Nehlede na moznost dynamickeho vyuzivani pameti pro cache kdyz ji
zrovna zadny jiny proces nepotrebuje - bohuzel na amize tato metoda
vzhledem k fragmentaci neni moc progresivni u malo pametove osazenych
cipu.

Jakozto propagator amigy (trochu si rypnu) by jste mohl tusit,
ze kdyz je na amize spousta programu, ktery resi asynio svym zpusobem
napr popularni lec zastarale FA - prohlizec JPEG a dalsi, tak
to ten system asi nevyresil zcela uplne.


> >v ruznych logovacich souborech - bavime se o databazich ve stylu
> >Oracle a ne o katalogovacich programech na diskety.
> 
> Pouzivam dve dost velke databaze pod SBPro4 a tem to nedela zadny
> problem a vyhledavaji ihned...

Jak rikam - jedna vec je pracovat s katalogem videokazet, druha vec
je mit mnoztvi databazi s desetitisici polozkami - databaze zabiraji
XXX MB na disku ma to transakce atd....

> 
> >- musim konstatovat ze vse probiha mnohem spolehliveji nez v DiskSalv
> na
> >Amize
> 
> Videl jsi neco jineho nez DiskSalv? Ja ho zavrhnul uz na A500... Proste
> se mi nejak nelibil...

Ja ho povazuji za nejlepsi z toho co jsem videl - coz byl QuarterBackUp
a nejaky stary DiskDoctor na Amigu.

Ale na undelete pouzivam stejne prikaz "undel" ceske provenience,
ktery smazane souboru nalezne a restorne za par vterin na rozdil
od vsech ostatnich.

> 
> Ja nechtel popisovat dukladne FFS, ale jen naznacit jak to funguje
> a co to umoznuje. Musim rict, ze vetsina lidi pouziva DOpus a pak
> samozrejme ma pocit pomaleho nacitani adresaru o WB ani nemluve.
> Ale to je zase chyba software. Vyzkousej si jiny soft, ktery
> nacte adresar mnohem rychleji nez Opus a bez cache...

Pozivam DirWork a i kdyz amiga disk primontuji do linux na P100
tak je listing neni buhvijak rychly ve srovnani s Ext2 FS -
proste je to hloupe a kdo vi o cem je rec tak to musi uznat.

AFS a podobne nadstavbove systemy jsou mozna zajimave ale jen do
te doby nez s filesystemem zacnou byt problemy - nekorektni bloky aj.
Na systemove FS je pomerne slusne mnozstvi nastroju je to
vsude dobre popsano. Navic bych musel byt odkazan na support od jednoho
dvou nebo tri autoru - dekuji nechci.


> Tak jo, TV maji dneska v pohotovostnim prave ten zminovany 0.1W!

Grundig dokonce 0W :-) maji tam asi nejaky hodne dobry kondenzator.

> Budiz a co pak asi dela ventilator na CPU? Hlavni ventilator?
> Ztraty ve zdroji pocitace, monitoru a ty dalsi veci co skomiraji?

Existuji vetracky, ktere se zapinaji podle teploty - otazkou
je, zda-li se jejich nakup vyplati i pri vzrustajicich cenach el.energie
- jsou asi 2-3x drazsi


> Existuje, to vim, ale jeste jsem nevidel nikoho, kdo by to pouzival!
> To neznamena, ze nikdo takovy neexistuje...

Pokud se schazite pouze se sekretarkami na urade a v bance a
amigisty tak na ne opravdu asi nenatrefite :-)

> 
> >Dalsi koment - co se v pocitaci deje kdyz na nem zrovna nic nedelam -
> >No jsou OS ktere na pozadi prekomprimovavaji diskova data lepsi
> >kompresi,
> 
> Nezda se ti to smesne? Ulozit 5kb textu na 50kb a pak to zkomprimovat
> na tech puvodnich 5kb? :)

nechapu - ukladam 5KB text jako 5KB text (ma to byt narazka
na velikosti bloku v MS-DOS ??)

Ale kdyz tu byla rec o BZIP2 tak na pentiu se zdaleka nejedna o realtime
operaci
(o motoralach  MC680x0 ani nemluvim) ale prekomprimovat to o volne
chvili
je docela dobre vyuziti strojoveho casu - mista na disku neni a nebude
zrejme
nikdy dost.


> >Dalsi cinnosti je napriklad udrzba ruznych indexacnich souboru
> >nekdo si pusti na amize find a ceka nekolik minut, nez se prohrabe
> >vsemi disky (treba ja, kdyz mam jen 2MB bez hodin, ze :-))
> 
> A to je asi za zasadni chyba! Nelze srovnavat pet let stary pocitac
> s pocitaci starymi jeden rok! Ten kdo ma 2MB Chip RAM je vlastne
> na urovni 386SX a to ze vubec muze neco delat je velky uspech!

Ja mel obcas k dispozici 68030/25 s 8MB Ram takze vim, v cem co a jak
je rychlejsi a videl jsem i linux behat na 68030/50 s 16MB
takze opravdu vim o cem mluvim.


                       ------=====0=====------
  There are no significant bugs in our released software   Bill
     that any significant number of users want fixed       Gates
Zdenek Kabelac    http://www.fi.muni.cz/~kabi/   kabi@fi.muni.cz