Re: Merced a jinej stuff. Kde lezi pravda? ....

[Andrej bunta <and@fornax.elf.stuba.sk>]

On 11 May 1998, Martin Mares wrote:

> Hello, world!\n

REBOL []

print "Hello to you!"

>    Docela by mne zajimalo, kde se vyskytuji jakekoliv alespon trosku
> rozumne informace o teto architekture -- Intel se zatim se vsim vice
> nez uzkostlive taji.

zkus toto, ale pokial sa dobre pametam, moc tam toho nie je:
http://www.mdronline.com/mpr/merced/index.html

ad ta architektura: vyzera to VLIW, ale Intel sa to snazi ututlat...
volaju to EPIC - explicit parallel instruction computing, myslim....

kedze explicit, chcu tym ai povedat, ze scheduler bude SWovy, cize vsetko
na compilatore, cize predse len asi VLIW

> > Velka a draha krysa. Pocitej taky s tim, ze tento cip je pomerne
> > stupidni, vsechno za nej musi udelat compilery.
> 
>    A to vadi? Mne osobne prijde spise absurdni to, co se dela ve svete
> Intel-like procesoru (a nejen tam) dnes -- to jest ze se instruction
> scheduler zabuduje primo do procesoru, kde okupuje neslusne velke procento
> plochy cipu.

no tych 128 registrov je DOST moc. poznas "GOOD DESIGN DEMANDS COMPROMISE"
a "KEEP THE hardware simple"?

ten HW scheduler - porovnavate priamo neporovnatelne IMO...
klasicky superscalar RISC je nieco ine ako VLIW...
o to skor, ze VLIW ani nie je architekturou, ale skor IMPLEMTACIOU
architektury...

co sa tyka okupovania plochy cipu -- urcite dam radsej viac na scheduler,
ako to potom napravat prebujnelou BRANCH PREDICT unit, nie?
A AFAIK prave branch prediction zabera v pentiu HODNE miesta, okolo 300
tranzistorov, ked sa dobre pametam.... no je to treba, na 9-stage
pipeline, thehe...

osobne som zvedavy na ten Compiler na merced... theh, to bude DINOSAUR a
nie aplikacia...

Hey ppl, pochopte, INTEL asi fakt nevie SAM navrhnut Schopnu a
perspektivnu architekturu. A ked nie to, TECHNOLOGICKY urcite nestiha...
a medenej technologii si mozu nechat zdat, a sirka kanalov v mikronoch 
pekne implikuje tu spotrebu vo watoch. Ked niekto chladi v dnesnej dobre
'civilny' MIKROPROCESOR inymi prostriedkami ako nanajvys chladicom, je to
dost chore.... a to presne je potrebne na PENTIUM II na 400Mhz...

> > a NIKDY nebyla schopna uznat myslenku RISC -
> 
>    A co je Intel 960?

pravda. ale ako to dopadlo. ten RISC nebol vlastne superscalarny...
motorola bola prva a dala si patentovat tzv 'symetric superscalar' alebo
tak nejal. i960 mal dva pipeliny, ale len jeden aktivny v jednom case. 
teraz neviem, ci ten druhy sa pustil az ked v prvom bol mispredict, alebo
skor ten druhy bol float-pipeline...

> > No to bych take moc netvrdil - vzdyt pentium neni od Risc-u nejak moc
> > vzdaleno.
> > Kdyz to vezmu kolem a kolem tak je to Risc emulujici Cisc.
> 
>    Podle mne nikoliv, je to CISC, do ktereho se nekdo pokusil (vice mene
> neuspesne) dodelat par RISCovych featur. Rozhodne nema zadne z klasickych
> RISCovych rysu (pevne delky instrukci, symetrie registru atd.).

jo, pravda. RISCovy je tim, ze ma RISC jadro, ktore sice spracovava
logicky RISC instrukcie, ale tie prave vznikaju dekodovanim CISC
instrukcii na vrchu - tych x86 kompatibilnych...
kvoli tomu je to take hnusne, preto je tam aj ten 9-stage CISC to RISC
decode pipeline... to mimo ineho znamena, ze ked nastane mispredict, 9
cyklov sa stoji, heh. super riesenie. takze aby sa tomu vyhli, narvali tam
ten HOVADSKY branch predict unit. fakt dobry sposob, ako zvacsovat pocet
tranzistorov. Eleganciu designu v Inteli urcite nepoznaju. Aj tu asi
plati, co je elegantne, je dobre....

> > Nevim jestli jsi mel nejake prednasky o principech mikroprocesoru,
> > ale rozhodne bych byl dalek tvrdit, ze Intelove vyrabi smejdy - to je
> > mozna dobra hantyrka, ale musi se jim priznat, ze to funguje a docela
> > rychle.

technologicky smejdy urcite. taktovat 400Mhz pentiumII s 0.25 mikron
technologiou je sialenstvo...
architekturou - viz vyssie, je to hybrid... a uz je to 20 rokov, co stale
'buduju' na 'skvelej' instrukcnej sade x86

>    Myslim si, ze kazdemu, kdo absolvoval jakekoliv slusne prednasky
> o principech mikroprocesoru a soucasne si par procesoru (vcetne tech
> Intelovskych) prostudoval, musi byt jasne, ze Intelovske procesory
> jsou architekturalne dosti ubohe a ze nekdo, kdo se pokousi o uplnou
> binarni kompatibilitu s necim, co ma design 8-bitoveho procesoru
> z roku 197x, proste k rozumnemu navrhu dospet nemuze. Slusny pomer
> vykon/cena to ma nejspis jen proto, ze diky vyrobe v milionovych seriich
> se podarilo cenu cipu stlacit dosti nizko.

presne....

>    Mimochodem, je zajimave, ze AMD, i kdyz se snazi o binarni kompatibilitu
> s Intelem, ma architekturu daleko hezci a je pri stejne taktovaci frekvenci
> o poznani rychlejsi.

lebo to asi nelepia jedno cez druhe... narozdiel od intelu. INTEL sklada
procesory asi tak, ako ked niekto kombinuje LEGO s Merkurom ;-)))
 
> > a o ten kompiler - siri se famy, ze Intel bude jediny, kdo je bude moci
> > delat.
> 
>    Ne. Intel sam dokonce tvrdi, ze hodla podporovat vyvoj GCC pro Merced.

snad ani GNU team nie je dostatocne sialeny na to, aby sa na tom
podielal...

> > Realita je, ze ten Celeron v US stoji ~ $170 
> 
>    Ano, ale Celeron je _velice_ osizeny procesor.

je... orezany... bez L2 cache!!!! capito?

> > BTW: - Skutecne si myslis, ze hw PC je tak spatny, ze se na nem vubec
> > neda delat ???
>    Da, ale je to casto utrpeni. Zkouseli jste nekdy psat neco, co se primo
> s HW PC bavi?

alebo BIOS!!! arrrgh....
 
> > Ale na PPC nema.
> 
>    Zajimalo by mne, proc zde spousta lidi vynasi do nebe jen PPC, kdyz spousta
> architektur ma mnohe veci udelane jeste daleko lepe (napr. UltraSparc)...

heh ;-))
narazas na to ich kvazi MMX riesenie, co je sucastou Sparcov uz ale 5
rokov? S tym PPC to bude aj preto, ze je to urcite daleko flexibilnejsie
riesenie... nepocul som este totiz o embedded Sparc procesore, ale mozno
som hluchy.... 

btw. po Altivecu od Mot si myslim, ze SUN to so Sparc technologiou dost
prehodnoti ;-)

   DNA
  
Andrej bunta                       http://fornax.elf.stuba.sk/pub/amiga
Amiga Forever.                        "Let's Take The Power Back!"

"This music was like time which has frozen into the universe, and
superhuman mirth was endlessly hovering over it - an ageless divine laugh."
							      - H. Hesse -