Re[6]: Prohlaseni Amiga Inc.

[Radek Gronsky <discovery@email.cz>]

Hello Martin

On 30-Kvì-98, Martin Mares wrote:


>   To neni pravda, ze nestoji skoro nic. I kdyby se vyrabely v tak velkych
> seriich, ze by jejich cena vysla minimalni, stale jeste by bylo nutno
> resit pristup techto svabu k pameti atd., coz by se docela prodrazilo.

To snad ne.... to si delas srandu, nebo do toho taky vubec nevidis ?! Dyt
_*pravje tohle je ten zaklad!_* Zadnej pristup do pameti, protoze tyhle cipy
maji *_VLASTNI PAMET (chip RAM)_* a fakt nechapu, co by se jako na tom melo
prodrazovat, pokud vim, ceny RAMky jsou naprosto nesrovnatelny v pomeru k
ostatnimu vybaveni pocitace

> 
>> Jezisikriste.... co to tu meles? Jaka stara architektura? Ty asi o HW moc
>> nevis vid? No tak ja ti jendom lehce pripomenu, ze ta "stara
architektura" o
>> ktery ty mluvis jsou AGA cipy, PAULA a Zorro 2/3... to je ta stara
>> architektura.
> 
>   AGA chipy, PAULA i Zorro 2/3, at se ti to bude libit nebo nebude, jsou
jiz
> bohuzel par let o dost prekonane... Pokud chce nova Amiga mit sanci uspet
> v dost tvrde konkurenci (acli zarizeni navrzenych prachmizerne, lec preci
> jen docela vykonnych), musi mit vse _podstatne_ lepsi nez v casech AGA
> chipsetu.

Kristovoprso! Dyt o tohle prece vubec nejde! Ja teda nevim, bud ses
natvrdlej, a nebo si necetl predchozi prispevky. Ja sem mluvil o tom, ze AGA
a PAULA by meli zustat jako 'BASIC' konfigurace, a protoze nejsou moc drahy,
tak je to velice vhodny reseni, vzhledem k tomu, ze to bude zarucovat temer
100% zpetnou kompatibilitu. Nechapu, ze si to jeste nepochopil. A co se tyce
Zorro 2/3, mas sice pravdu, ale ja jsem mluvil o PCI! V pripade Z2/Z3 bych
se zpetnou kompatibilitou byl ponekud strizlivjejsi, protoze Z3 je trosku
narocnejsi sbernice (naprotitomu bych tam Z2 dal na 100%, protoze neni HW
narocna, vpodstate se jedna o par Z2 konektoru :-) a taktez, zarucuje to
100% kompatibilitu (pro Z2 karty))


>   To neni pravda, SDRAMy maji pristupovou dobu 10ns pouze pri
burst-accessech,
> takze L2 cache jim jeste muze pomoci. Na druhou stranu, muze stacit L2
cache
> mensi nez u beznych DRAMu.

No, ja ti to nechci brat, ale u SDRAM pameti neni burst rezim, protoze oni
vpodstate pracujou v burst rezimu furt. Teda ne tak docela, ale tam jde
totiz uplne o neco jinyho, tam jde o to, ze SDRAM maji hodinovej kmitocet
(bejva 60 nebo 66MHz), a tim vpodstate jsou v burstu, ikdyz ne v klasickym. 

> 
>> Dalsi vjec co si nepochopil. Na ty zminovany ROMce je firmware, a to
>> samozrejme je jiny pro PC a jiny pro dejmetomu Amigu, cilize z toho
vyplyva,
>> ze ty karty budou trosku odlisny a zrejme je budou taky vyrabjet i jiny
> 
>   Jenze ono to je trochu jinak -- PCI umoznuje v jedne ROMce mit kod pro
ruzne
> architektury a hlavne tez muze podporovat standard OpenBoot, ktery
definuje
> ROMky na kartach obsahujici Forth-like pseudokod nezavisly na procesoru.
> 

No, tady se hadat nebudu, ale ja sem tim chtel rict neco jinyho, a to sice,
ze malokera firma co vyrabi PCI grafiky bude dodavat Firmware pro PC a
zaroven jeste pro <keroukoliv PCI platformu, tim mene Amiga>. Nebo snad znas
tolik firem co vyrabi napriklad PCI chipset pro 68k? nebo pro i960? nebo pro
kerykoliv jiny procesorovy systemy nez x86 ? treba Am29xx nebo
bezprocesorovy systemy...?? Asi bych se divil, kdyby nejaka Ting-Tong-Rizoto
firma nabizela multiplatformni PCI VGAcka... Cilize, vysledek kery
predpokladam (opakuji) ze PCI VGAcko pro Amigu bude o par penez drazsi...
ale relativne srovnatelny, protoze bude mozny vynechat HW vyvoj pro
jakoukoli Amigackou sbernici, a to diky jiz zminenymu 'glueless logic
interfeace'


>   Ano. Ale pro libovolny novy hardware bych povazoval za rozumne, aby mimo
> nejake sve nativni sbernice mel tez k dispozici PCI (aleson ve 32-bit 33
MHz
> verzi), jelikoz pro bezne osobni pocitace (nemam tim namysli pouze PeeCee,
> ale take ruzne Alphy, Suny a stroje s PPC) je nyni PCI de facto standardem
> a existuje do nej spousta rozumnych a levnych karet.

Ja osobne jsem odpurce 'nativni' sbernice, neni kompatibilni a taky je
prilis draha. Vyvoj sbernic bych prenechal firmam, resp. asociacim, kery se
tim maji zabyvat. Nicmene, zajimalo by me, proc tady nadhazujes 'alespon
33MHz' .... teda ty 32-bity to chapu ze 'alespon' ikdyz horsi se uz nedelali
:)) ale 33MHz je PCI standard a zatim neznam zadnej PC motherboard, kerej by
umel vic nez 33.3333MHz.... nebo si snad nejakej takovej videl?


>> Odpoved je jednoducha: Oboji. Amiga nema zadne zkusenosti s nastavovanim
>> IRQ, DMA, a adresovych rozsahu, vse je automaticke. Taky nema 640kb
omezeni
>> a spooooustu jinych problemu. Amiga neni jenom HW a SW, je to i jeji
>> myslenka...
> 
>   Pane kolego, PCI vubec zadna takova omezeni _nema_. Je to plne
automaticky
> konfigurovana sbernice. A myslim si, ze tuto mysenku ma zrovna PCI
dotazenou
> do konce jeste lepe nez Zorro, pravdepodobne proto, ze Zorro je sbernice
> daleko starsi a nemela se moc cim inspirovat ;-)

No, popravde.... kolegove asi nebudem, a konkretne tady jsem nemluvil o PCI
ale o obecnem pouzivani PC... Uz si nekdy zkousel nastavit W95 s modemem,
Ethernetkou a zvukovkou s FM tunerem? Ja jo, a nikdy to nefungovalo
dohromady, vzdycky jsem musel neco vytahnout. Urcite by pomohlo kdyby dane
zarizeni byly PCI, ovsem tam nevim, kde by se ty chybjejici IRQ nabrali...

> 
>> V tom pripade sem naprostej idiot a imbecil, ja preinstalovavam Win95
kazdou
>> chvili, protoze mi kazdou chvili pisou neco jako 'chyba ochrany windows'
>> nebo 'poskozeny registr' nebo si vymyslej, ze se v pulce startovani
zobrazi
>> modra obrazovka kde mi da na vyber dve moznosti (oboje maji naprosto
shodny
>> vysledek) a po odklepnuti se mi napise "... a nyni muzete pocitac
bezpecne
>> vypnout"
> 
>   Svet PC _neni_ jen svetem "operacnich systemu" typu Win95. Beha na nem
> i nekolik _opravdovych_ OS, jako napriklad Linux a FreeBSD, ktere ani pri
> nejmensim takovymi problemy netrpi a na rozdil od soucasneho AmigaOSu maji
> dulezite veci typu ochrana pameti mezi procesy a mezi uzivateli (coz
bohuzel
> nejde do AmigaOSu ani rozumne dodelat ... nechci tvrdit, ze AmigaOS neni
> dobry system -- naopak, ma spoustu genialnich myslenek, lec par pomerne
> zakladnich featur mu `by design' chybi, procez aby mela nova Amiga sanci
> na uspech, musi mit o dost `modernejsi' OS).

No, tady nezbejva nezli plne a se vsim souhlasit. Myslim ze lokalizace ala
LOCALE: je fakt bezva napad (ikdyz bere praci lidem pri prekladani
kolosalnich systemu like W95/NT nebo baliku typu OFFICE)... Taky Datatypy
(kery by chtelo trosku jeste dotahnout) jsou fajnova vjecicka... A vubec asi
vsichni vime, co vsechno na W95 nebo lepsich (Linux, MacOS, TOS :)), a ruzny
64-bitovy OS) postradame.... Amiga byla prukopnikem, a doufejme, ze navzdy
bude, ikdyz ji to pravje timhle zneprijemnuje svoji existenci. Nebejt Amigy,
tak se pocitacovej prumysl stale cachta u Herkulesu a BEEPani reproduktorku
a vymeny media by byli akorat harddiskovy nebo ala ZIP...


> 

Zdravim, Discovery