RE: Ascii vs. binar (was RE: Filosoficka vsuvka)

["Rudla Kudla" <kudla@espace.cz>]

No, my jsme si to size s kamaradem uz vyrikali soukrome, ale odpovim, abych
nebyl neslusny.

> Jen nekolik stvavych komentaru :
> > V cem se z hlediska prenositelnosti a kompatibility lisi varianta 3. od
> > varianty 1. (v pripade ze pomineme moznost, ze by dnes nekdo pouzival
> > sedmibitovy pocitac nebo komunikacni protokol?) Pokud jsou oba
> standartni a
> > podporovane, tak neni rozdil v nicem krome velikosti souboru.
> Nezijeme uz v dobe 7bitovych pocitacu! kuprikladu skus jmenovat
> nejakou normu neanglickeho jazyka, ktera se jedina prosadila ??
> (koi8 flames)

A co. My se snad bavime o zcela jinem typu standartu. To, ze se cesi (ale i
jini, abych nebyl nespravdlivy) nedokazali domluvit na kodovani cestiny
neznamena, ze to musel byt problem pri navrhu standartu pro dokumenty. Jak
asi zasahl problem kodovani cestiny do navrhu PS. Kvuli tomu je sedmibitove,
myslis?
Jinak 7 bitove pocitace dnes asi opravdu nenajdeme.

> a v dnesni dobe chces tvrdit ze 64/ci32bitovy integer format je
> standart ??
> he ? Mluvime o endialite a podobnych problemech ! binary newer !

Je samozrejme spusta binrnich standartu. Napriklad jiz omilane IFF to
vyresilo naprosto jednoznacne. Ostatne ZIPy, LHA atd. taky. Nezda se, ze by
mely nejaky skutecny problem s little ci  big endian.

Kdyz pises binary newer, v cem ukladas obrazky (kodovane v textovem PS?) ,
jak archivujes, jak stahujes archivy ze site atd. Takova hesla jsou jenom k
smichu.

> > > > Zrovna poskriptovy format je format navrzeny programove - a znam
> > > par lidi kteri v nem pisi jako v programovacim jazyce - to ze to neumi
> > > 99.9% dalsi uzivatelu neznamena, ze temto lidem to prece znemoznime -
> > > Ti lidi si v tom pisou treba 50ti strankove texty nebo nejake
> obrazky? Ja
> > osobne mam s PS nektere dost zaporne zkusenosti (napr. jsem tisknul na
> > tiskarne, ktera se neumela dost dobre vyrovnat s tiskem formatu LEGAL na
> > 'normalni' papir.} Bylo dost tezke prinutit ten skvely program v PS aby
> > tisknul na A4. V rozumnem grafickem formatu nebude takova
> informace natvrdo
> > zakodovana. Ostatne doporucuji pohled do beznych PS dokumentu
> dostupnych na
> > siti.
> Ja jsem treba clovek ktery delal kus diplomky v Postscriptu,
> pojem PostTeX ti asi nic nerika (Implementace LateXu v PS)
> a bylo by toho spousta.....
> Kazdopadne UPLNE KAZDY (i zmrveny PS text WORDem) lze v PostScriptu
> preprogramovat, aby se misto na A4 tiskl na A5 ci naopak.
> Jenom clovek nesmi byt BFU ;) a UMET TO ! (kdo neumi cumi a pomlouva)
> V zadnem PS neni LEGAL natvrdo ! Jen to musis umet encapsulatenout do
> jineho rozmeru, a to je prave vyhoda PS pred treba PCL. S PCL
> neudelas nikdy
> NIC !

Jasne. Verim, ze kdyz clovek napise kus diplomky v PS, tak s nim pak umi i
takova 'kouzla', jako zmenit velikost stranky. Opravdu mne ohromuje sila a
pruznost PS a uz si utikam sehnat manual. A ano, jsem asi BFU (i kdyz nevim
co to znamena) a NEUMIM TO. A nemyslim si, ze bych chtel stravit byt i jen 1
den tim, ze bych se ucil PS jen proto, abych s nim mohl tisknout. A abych
pouzil Nerudu (tusim), 'Nemusim byt zrovna svec, abych mohl rict, ze mne
bota tlaci.'

> A Dale : PostScript NENI PRILIS NEEFEKTIVNI ,
> to ze lze programovat jen pomoci 7-bitove abecedy JE POZITIVNI,
> a LZE pouzivat i TZV. EEXECENCODED 8-bitove kodovani, kde jsou prikazy
> tokenizovany. Pro kompresy se pouzivaji tzv. filtry, treba
> ASCII85, LZW a jine.
> PostScript je optimalne navrzeny pro human-like a take machine oriented.
> > Jinak pokud nutne potrebuji programovat ve FORTHu, tak at si
> stahnou nejaky
> > rozumny :-)
> Co se ti nelibi na zasobnikove architekture ;)
> Nepotrebujes blbe zavorky, ani nepresne definovane priority operaci ;)

Kritizoval jsem snad nekde zasobnikovou architekturu. NE! FORTH je docela
pekne promysleny, kompaktni a rozumny system. Hovoril jsem o prostredi pro
forth, t.j. integrovane vyvojove prostredi.

> > > No jo, to se da cekat.
> ??? Obecne povzdechnuti nad tim, kam ten svet speje, nebo co ?

Asi jo. Uz nevim, je to prece jen dlouho, co jsem to psal :-)

> >Jenomze to je proste tim, ze PS to przneni umoznuje.
> ???? Mas na mysli, ze objektove orientovany jazyk, se muze sam
> modifikovat,
> ma tzv. dedicnost a jine moderni vlastnosti ??? Ty snad pouzivas
> jenom BASIC !
> > I kdyz je to daleko jednodussi pripad, zkuste si takhle zprznit
> treba IFF
> > ILBM nebo GIF.
> ???? Bezproblemu ! Typycke sprzneni ILBM je nekorekne ulozena informace
> o screenmodu obrazku. Kolik mas na disku takovyhle zprznenych obrazku ?

Ani jeden. Ale abych byl fer, ja tam nemam skoro zadne obrazky :-)

> >PS je proste komplikovany a prestreleny. Kanon na vrabce.
> PS je KOMPLIKOVANE proto, aby v nem KDOKOLI MOHL PROGRAMOVAT.

Ano, v tom si rozumime. Jenom ja tvrdim, ze je to zbytecne, kdezto ty ze ne.

> (Treba displayPostscript. Apropo uz jste hrali 15tku s pocitacem ?
> Nebo uz se vas Tiskarna zeptala, jak se jmenujete a vytiskla vam
> visitku ;) ?)
> jednoduche je treba PCL. Coz jak vsichni vime, je pouze na blbe
> vytisteni stranky. A potom to uz neni kanon na vrabce.

A proc bych mel hrat 15ku s tiskarnou, kdyz to do ni stejne posilam z
pocitace?

Abych to shrnul:

Cela debata zacala o distribuci programu v textove forme a predevsim o
textovych konfiguracich.
Tady jsem svuj nazor korigoval a souhlasim, ze textove konfiguracni soubory
jsou lepsi, pokud jsou standartni, pro jejich zpracovani existuje sdilena
knihovna a existuji i rozumne nastroje pro jejich vytvareni (viz. REBOL :-)

Nicmene PS povazuji za FORMAT dokumentu (a myslim ze vetsina ostatnich
taky). Povazuji za zcela nevhodne, aby libovolny datovy format byl natolik
komplikovany, ze je to programovaci jazyk. TO jest, pravdepodobne by mne
uklidnilo, pokud by se PS prestal vydavat za datovy format a zaradil se mezi
ostatni programovaci jazyky. (To bychom pak ovsem museli mit nejaky datovy
format misto nej, ze :-)

								Rudla
11