RE: Ascii vs. binar (was RE: Filosoficka vsuvka)

["Honza Skypala" <skypala@espace.cz>]

> vsechno je jen otazka, z jakymi nastroji clovek v danem systemu muze
> pracovat.
>
> Protoze M$ se k PS stavi hodne macessky a vicemene jej brutalnim zpusobem
> sabotuje (jako vsechno dalsi co nevyslo ze slavnych M$ bran) - tak je
> docela mozne ze na M$ ti tohle muze cinit problemy (o amize predpkladam,
> ze kdyz si > tam prelozim ten program, ktery je v ansiC - tudiz si ho
> prelozis i v tom > M$))
> tak se neni cemu divit, ze ti prace s PS dokumenty prijde namahava.

Domnivam se, ze Rudovi to dela stejne problemy na kteremkoliv systemu. Ano,
MS se chova se snazi PS (a mnohe jine formaty) znicit (nerekl bych ale, ze
je to macesske chovani, protoze MicroSoft PostScrip neadoptoval, spise bych
rekl, ze to je ostrelovani z nepratelskeho tabora) a nenabizi zadne, prip.
zadne rozumne nastroje pro praci s vetsinou formatu, ktere nevytvoril.
Nicmene existuje port vetsiny Unix utilit pro win32 (a zde v praci je mame)
a tak by Ruda pro upravy, prohlizeni apod. pouzil pravdepodobne ty same
nastroje co ty.

> Pro me je prevedeni dokumenty mezi landscape a 1 -> 4 stranky otazky
> napsani jednoho prikazu 'mpage'

Mozna. Musis ovsem vedet, ze to ja takovyto prikaz. Nebylo by snazsi a
prijemnejsi, kdyz to tisknes, rict (nekde nejake tlacitko v nejakem dialogu)
jakou velikost chces. Nebo jeste lepe, ze by (kdyz to tisknes) se to default
samo transformovalo do formatu, ktery ma tiskarna v zasobniku papiru? Navic
by se naprosto spravne do dokumentu, ktery drzi obsah zpravy, neukladaly
prikazy pro to, jak ma vypadat vystup.

> V jinych systemech se zase obtizne manipuluje s cimkoliv co vymyslel M$,
> protoze ten k tomu ze zistnych duvodu (a mozna i proto aby skryl svoji
> neschopnost) zadnou dokumentaci neda.

Domnivam se, ze velice spatne chapes nasi kritiku. My tu neobhajujeme MS. MS
produkty jsou mnohdy horsi, ale to neznamena, ze PS je dobry. Ze je neco
totalne spatne nikdy neznamena, ze to, co je spatne, je najednou dobrym.
Vetsinou to dopadne tak, ze to je nejlepsim dostupnym, ale stale to zustava
spatnym. A pokud je to spatnym, pak si to zaslouzi kritiku, protze bez
kritiky se tezko stane toto nebo neco jineho lepsim.

>
> Dle meho nazoru neni PS z dnesniho pohledu to nejlepsi co by 'MOHLO BYT'
> ale je  zdaleka to nejlepsi z toho 'CO MOMENTALNE JE' - ja to menit
> nebudu - me to momentalne vyhovuje jelikoz nejsem typograf a pro
> specifikaci sazby se mi zda tento format dostatecny.

Skoda, uz jsem si myslel, ze se nasel nekdo, kdo ma trochu casu a nepali ho
tak moc existencni problemy, a mohl by konecne napsat neco lepsiho.

> > vseobecne ukladaly dokumenty. Vemte treba uz jen situaci, ze si poridite
> > nejaky maly prenosny pocitac, treba Palm. Jaky uzasny vykon a relativne
> > slozity software na nej potrebujete, abyste mohli provest tak
> jednoduchou
> > operaci jako je zobrazeni (prevazne textoveho) dokumentu.
>
> Ale proboha - kdyz mam palmtop s displayem 500x300 bodu tak si na nem
> nebudu zobrazovat dokument v typograficke kvalite - ale pouziji nejaky
> JAVA HTML brousic a prectu si danou vec textove a budu rad, kdyz
> to alespon
> takto prectu. To, ze si knihu prectec pouze na kvalitnim display bych
> nevidel jako problem - nikdo ti, krome M$ nebrani v tom, aby sis ten
> dokument prevedl do ASCII tvaru (za predpokladu, ze ozelis graficke prvky)

Ano, ale pak je chyba, ze jsou nektere dokumenty nesouci obsah (tedy zpravu)
na WWW vystaveny pouze v PS, protoze pak jsou pro palmtop naprosto spatne.
Navic, ikdyz mi nikdo nebrani v tom, abych si PS prevedl do nejakeho
textoveho formatu a zobrazil, musim vedet jak na to, _a_hlavne_ je to nutne
udelat. Ta filozofie by mela byt opacna, kdyz uz si to chces vytisknout, mel
bys to prevest do nejake graficke formy pro tisk. Mimo jine by to melo
podporovat i ke smerovani k elektronicke dokumentaci, setreni papirem
(predpokladam, ze kdyz si nekdo dneska stahne nejaky dokument v PS, tak si
ho spis vytiskne, nez by si ho cetl na obrazovce) apod.

> Na zobrazi prevezne textoveho dokumentu si pustim pstoasii

Musis vedet co na to spustit. Co kdyby tomu bylo uplne jinak, dokument s
obsahem zpravy byl oklesten od prikazu pro papirovy vystup, misto toho by
obsahoval prikazy pro strukturu textu, a podle te by se to naformatovalo
nejakym zpusobem, kdyz si to zobrazis na obrazovce, jinym kdyz to vytisknes,
pricemz bys nekde mel zadefinovane default sablony.

> A ze se treba nezamyslis nad tim, jak uzasnou praci maji lide se zobrazeni
> vsech dalsich formatu - cim treba zobrazis ILBM na M$, ze jsem tak smely
> (a to je jen zacatek - mohl bych pokracovat dal :-)

Opet se domnivam, ze si spatne pochopil kritiku. Ani ja, ani Ruda tady
nerikame, ze kdyz PS je spatny, nejaky jiny (nejlepe MS) produkt je moc a
moc dobry. Kdepak, PS je spatny, ILBM je v dnesni dobe taky hrozne, MS Word
ma temer ty same chyby co PS (ma jich vice, napr. na jine platforme nez MS s
nim nic neudelas).


Pro ty, kteri se docetli az sem: pokud nas neznate (Kabika, Rudu a mne, my
se zname uz dlouho, ja s Rudou nejakych 20 let a s Kabikem asi 15), rozdil
mezi nama je tento: Kabi se domniva, ze soucasny stav je dostatecny, neni
potreba se dale namahat, proste Kabi je se soucasnym stavem informatiky
spokojeny. Naopak ja a Ruda jsme uplne opacneho nazoru, ze vse mohlo byt
milionkrat lepsi a pokud tomu tak nebude, tak je to spatne.

Pripomina mi to jeden vtip, jaky je rozdil mezi optimistou a pesimistou.
Optimista se domniva, ze nas svet je nejlepsim moznym. Pesimista se obava,
ze je tomu skutecne tak.

Honza Skypala