Re: Merced a jinej stuff. Kde lezi pravda? ....

[Zdenek Kabelac <kabi@fi.muni.cz>]

Cte jen ten koho to zajima
:-)
-----------------------------------------



Antonin FABICOVIC wrote:
> 
> >Jetli to nebude tim, ze si pod PC predstavujes jen MSDOS - (o tom
> >vim, ze je to neco takove, co ma prikazovy radek a da se z neho pustit
> >hra  :-))
> >Ja za normalni system povazuji minimalne Linux.
> >
> >- tj. Thready, Java support, Ochranna pameti, atd...
> 
> :)) a kolik % lidi majicich PC ho pouziva ?? Dyt je to jeste horsi nez
> Amiga, takze tenhle myslenkovy kotrmelec povazuju za irrelevantni.

Ja tedy nevim, ale premyslel jsi o tom, ze je tu spousta uzivatelu,
kteri si bez techto prostredku nedovedou svuj zivot predstavit.
Treba Sun na Javu vsadil dost tezke prachy - myslis ze jsou u Sunu padli
na hlavu.

My se tu liseme asi zasadne v jedne veci. - Ty povazujes za zasadni
zeleze na ktere to vsechno bezi. Pro me se to jaksi casem stalo
naprosto irrelevantni - jelikoz kazde 2 roky se vykon znasobi
a amiga svou cenou a zastaralosti neni to nejlepsi.

Pak je tu system a tomu davam prednost - klidne ti tu muzu vypsat
sahodlouhy
seznam co mi vadi na linux - dokonce vim, ze pravdepodobne NetBSD
leccos resi take lepe nez Linux. Na amize uz spousta veci, ktere
se budou pro linux teprve vyvijet uz davno je - napr. aby jsi
si taky konecne zasmal kdyz tu stale tak lamentujes - automaticke
odmonotvavani disket - to uz je na amize od hodne davna - jenze
na amize zase nejak neni write cache - BTW kdyz jsme u tech thredu
ktere nikdo nepouziva - napr. zapis a cteni jsou typicke aplikace
ktere kdyz se maji resit komplexne lze take pomoci asynchronnich threadu
realizovat (tj. myslim to tak, ze kdyz se provadi zapis dat, tak
aplikace
preda threadu pozadavek at data zapisu a je uz zalezitosti threadu
jak si to zaridi - tj. jak kdo vymeni media, kolik kde je mista atd.)



> >Jmeno uz tu nekdo zminil - Executor.
> 
> Videl jsem, blil jsem. To ma do emulatoru jeste HODNE daleko. Tys jeste
> urcite nevidel ani toho podelanyho ShapeShiftera, o Fusionu nemluve.
> Vzdyt ten Executor ani nespousti MacOS.

No ja si v tom zahral ty lemingy a vic se s tim nezabyval ale kdyz
tam nebezi MacOS pak mi vysvetli co mi to tam vlastne bezelo - 

ale rozhodne to bylo hodne podobne tomu, co jsem videl na ShapeShifteru
na `wax-ove` A4000. Cimz ti vyvracim myslenku, ze jsem nevidel SS
a jine emulatory - dokonce jsem ho videl bezet na pomerne dost drahe
graficke
karte.


> >Pokud se bavime o instrukcich pro Merced - ty budou zrejme skutecne
> >primitivni,
> >ale ne proto, ze by Intelove byli primitivove, ale proto, aby to mohlo
> >behat rychleji a dalo se vse zparalelizovat jeste vic - samozrejme,
> >se pocita s tim, ze zakladni pamet bude 256MB. Nevim kolik toho
> >vis superscalarnim pipeline ale momentalne je nejvetsi problem
> >s preskladavanim Load & Store instrukci
> 
> aaaaa, objevujem Ameriku !!! :)))) Se divim, ze neobslehli nejakou
> Motorolu, kdyz jim to nevadilo u Alphy

Nikdo tu neobjevuje ameriku - je proste potreba ty instrukce vice
rozdrobit aby kompiler mel vetsi moznost prokladani na sw nez
to bude delat hw.  BTW i intel me i860 - coz taky nebyl nejpomalejsi
RISC.

Ale ty me tu stale osocujes ze tvrdim, ze Intelove jsou nejaci bohove,
co vyrabi skvele procesory - to v zadnem pripade netvrdim - ale
co je prokazatelne je, ze masam lidi (tedy me) zpristupnuje cena/vykon
nejvyhodnejsi procesory - samozrejme to souvisi s masovosti - ale
to prece neni ma vina, ale vina obchodni politiky applu a commadore
jak to Motorolami dopadlo.


> >Cilem dnes neni, aby program mel 4KB a byl to genialni editor - to bylo
> >cilem tak pred 10 lety - ale to aby to proste bezelo co nejrychleji.
> 
> :))) Coz dosahnes HLAVNE temi 4kb :))

Zkousel jsi nekdy -funroll-loops pro kompilator a jake efekty to prinasi
na zvyseni vykonu.


> 
> A je to RYCHLEJSI ?  (signifikantne) - NENI, ono nejakych teoretickych
> 133 MB/s je vcelku na VIDEO&AUDIO DOOOOST malo.

jednak je tu AGP a jedna o toku 133MB/s i kdyz je i pro PC pomerne
dosti teoreticky si na amize muzech nechat zdat.

na audio potrebuje ve stereu 160KB/s a pro audio zalezi na rozloze
obrazku - ale rozhodne je lepe mit obrazek umisteny ve video karte nez
v Chip - karta muze mit snimkovou frekvenci 100Hz a animace muze
bezet jen 25s - s technologi chip-ram je to dost prehnane se soucasnymi
pametmi a pomerne skepticky si divam i na ty UMA architektury u SGI,
sparku a toho co si vymyslel ale nikdy neudelal Phase5. Na jednu
stranu je to velice prijemne na druhou to pomerne hodne zvysuje
naroky na rychlost pameti - a pri jeji cene je lepsi mit 32MB pameti
na zkukove karte 32MB na video a 128 normalni nez treba
128+32+32 dohromady ale se zbrzdovani. Ale je to jen muj nazor
a klidne s nim polemizuj. (Znam spousty argumentu pro i proti, ale
jaksi me pripada momentalne vyhodnejsi mit to oddelene)


> A ja tvrdim, ze AOS je provozovatelny jen na Motorole.A proto mam PPC :)

BTW kolik procent CPU ti  bere prehravac MPEG-u - na 200MMX je to
s x11ampem <2% CPU.

> No, spis mam celkem potrebu uvadet veci na pravou miru a docela mi
> vadi pidlooci ignoranti zahledeni jednim smerem.(samozrejme tim
> nemyslim tebe :)Muzu ti s klidem rict, ze jsem delal na tolika
> systemech (CP/M pocinaje, Sillym s Uhnixem konce), ze MAM jakysi

Evidentne si uz dlouho s zadnym unixem nepracoval - dost veci
se od dob prikazovych radek zmenilo - ale podle me
dobra prikazova radka by zadnemu programu nemela chybet - proste
pro skripty (AREXX na amize je vlaste skryta prikazova radka
(jak te znam doplnis ze to se neda vubec srovnavat a ze jsem ....
a taky .... a celemu tomu nerozumim - takze smele do toho :-))


> prehled o vyvoji pocitacu a jejich HW, SW a OS. A tak mi docela vadi,
> kdyz Uhnixari protlacujou ty svoje nesrozumitelny commandy, potazmo

Muj debian na me mluvi celkem hezky cesky :-)

>    A uplne ze vseho nejvic mi vadi, kdyz ty tvoje clanecky cte nejaka
> duveriva, veci neznala duse. Pak se clovek nesmi divit, ze velkohuby
> deBill je tam kde je.

to si muzeme vymenit vzajemne - vyjmenuj oblasti - ve kterych dostane
uzivatel amigy s PPC to nejlepsi - tj. soft + oblast pouziti.



>    A nakonec: myslim, ze tohle je stejne mlaceni prazdne slamy, protoze
> te stejne nepresvedcim.

hmm ale ja mozna presvedcim tebe :-)


-- 
		Odstranite-li ve Windows95 vsechny chyby
			budete mit prazdny disk
   Zdenek Kabelac    http://www.fi.muni.cz/~kabi/   kabi@fi.muni.cz